реклама на сайте
подробности

 
 
> Считаем оси колесных пар поездов, на железной дороге
ivainc1789
сообщение Sep 23 2005, 18:20
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Хотелось бы обсудить бесконтактные способы решения проблемы с учетом максимальной надежности и вандалозащищенности. Есть и отечественные и импортные разработки. Но какой принцип получения информации о прошедших колесных парах используется? Возможно ли применить ультразвуковые датчики? Где можно об этом почитать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
tobias_ivan
сообщение Oct 6 2005, 09:06
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 7-09-05
Из: Россия, г.Новороссийск
Пользователь №: 8 321



Цитата
Зачем скорость измерять и выделять подвижные есдиницы, если стоит задача считать оси и знать, сколько на блок участке осей в данный момент. Если хотя бы одна - блок-участок занят, если ни одной - свободен.

Тогда с дальномером еще проще. Еже ли не нужны эти параметры, так и дальномер это блестящее и оригинальное решение. Зафиксировать скачок по дальности в пол-метра (для незагруженной платформы или дрезины) и более (для вагонов), возможно самым ненастроенным прибором (имеется дальномер ввиду), установленным самым безобразным образом, с самым малым разрешением по дальности. Отсюда и цена будет ниже. Захотите навороты, типа кто проехал куда и с какой скоростью, платите больше. Вот и вся арифметика.
И не будет он реагировать на проносимые ме.предметы, смещения от температуры и удары путейцев кувалдами...

Кстати навороты (кроме скорости) решаются на программном уровне, железо на путях останется на месте, что тоже плюс. (Хотя это справедливо для любого датчика)

ЗЫ. Чтобы направление движения установить - по-любому два датчика нужно, при любой их конструкции и принципе действия. Нет, подумал и понял, что соврал, если будет измерятся скорость на основе эффекта доплера, то направление получится атвтоматически.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Oct 6 2005, 09:33
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(tobias_ivan @ Oct 6 2005, 14:06)
Цитата
Зачем скорость измерять и выделять подвижные есдиницы, если стоит задача считать оси и знать, сколько на блок участке осей в данный момент. Если хотя бы одна - блок-участок занят, если ни одной - свободен.

Тогда с дальномером еще проще. Еже ли не нужны эти параметры, так и дальномер это блестящее и оригинальное решение. Зафиксировать скачок по дальности в пол-метра (для незагруженной платформы или дрезины) и более (для вагонов),

или колонну тупейцев, шагающих на работу smile.gif))

Цитата
возможно самым ненастроенным прибором (имеется дальномер ввиду), установленным самым безобразным образом, с самым малым разрешением по дальности. Отсюда и цена будет ниже. Захотите навороты, типа кто проехал куда и с какой скоростью, платите больше. Вот и вся арифметика.
И не будет он реагировать на проносимые ме.предметы, смещения от температуры и удары путейцев кувалдами...


Вы не поняли задачи целиком, в этом возможно есть вина автора, задавшего вопрос как бы однобоко, с точки зрения только поиска датчика. Я понял, что он хочет, потому что я знаю что есть ж.д. не по наслышке, и кроме всего прочего заканчивал институт инженеров ж.д транспорта., и знаю о принципах работы аналогичных систем.
Задача в более общей формулировке такова.
Имеет участок пути, на границах которого установлены датчики, модули обработки сигналов датчиков связаны между собой. Задача, выдавать решение о занятости/свободности участка, посчитав количество зашедших и ушедших овец. Причем участки могут быть достаточно короткими и их может быть много в одном месте, поскольку развитие станции может быть достаточно насыщенным.
Я утверждаю, что в условиях ж.д. овец считать по ногам проще.
Точность УЗ методов будет зависеть от погодных условий, снегопада, дождя, помех в УЗ диапазоне, возникающих при проходе самого поезда.
Точность видео методов будет зависеть от освещенности в разное время суток, засветки видеокамер солнцем, также от погодных условий, дождя, снегопада.
Реализация возможна, но даже при сравнимых результатах по вероятности ошибки в счете вагонов реализация системы с использованием этих методов будет на минимум на 2 порядка дороже. Из чего вытекает, что они представляют лишь академический интерес.


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ivainc1789   Считаем оси колесных пар поездов   Sep 23 2005, 18:20
- - Adviser   Ультразвуковые датчики промышленные можете посмотр...   Sep 25 2005, 14:21
- - Sergeant   Я слышал, что используют толи индуктивные, толи ин...   Sep 25 2005, 20:29
- - Andy Mozzhevilov   Цитата(ivainc1789 @ Sep 23 2005, 23:20)Хотело...   Sep 26 2005, 04:07
|- - ivainc1789   Цитата(Andy Mozzhevilov @ Sep 26 2005, 07:07)...   Sep 26 2005, 14:25
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(ivainc1789 @ Sep 26 2005, 19:25)Наша с...   Sep 27 2005, 08:47
- - delta1968   Тензодатчик под рельс и по весу проходящегонад ним...   Sep 27 2005, 06:30
- - Vic1   Я тоже за вариант - под рельс. Но только измерять ...   Sep 27 2005, 06:37
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(delta1968 @ Sep 27 2005, 11:30)Тензода...   Sep 27 2005, 08:34
- - Vic1   А за 1-2 м никакой индуктивный датчик работать не ...   Sep 27 2005, 06:39
- - Vic1   ЦитатаЯ тоже за вариант - под рельс. Но только изм...   Sep 27 2005, 09:02
- - ivainc1789   Спасибо всем за ответы. Мысли по поводу: 1. Пробл...   Sep 27 2005, 16:33
|- - Old1   Цитата(ivainc1789 @ Sep 27 2005, 19:33)5. Уль...   Sep 27 2005, 18:14
- - Vic1   To ivainc1789 А на мои вопросы может тоже ответит...   Sep 28 2005, 05:52
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(Vic1 @ Sep 28 2005, 10:52)Где размещае...   Sep 28 2005, 06:31
- - delta1968   По поводу тензо датчиков, не такая академическая з...   Sep 28 2005, 07:32
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(delta1968 @ Sep 28 2005, 12:32)По пово...   Sep 28 2005, 07:50
- - Vic1   Под стык, чтобы измерять перемещение стыка от прох...   Sep 28 2005, 08:07
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(Vic1 @ Sep 28 2005, 13:07)Под стык, чт...   Sep 28 2005, 09:03
- - Vic1   Andy Mozzhevilov ЦитатаГде можно почитать о ваших...   Sep 28 2005, 09:18
- - veter   а почему вы не хотите считать пролеты между вагона...   Sep 29 2005, 08:22
- - tobias_ivan   Цитата"Колеса стучат..." - значит это мо...   Sep 29 2005, 08:39
- - тавр   Так ведь на ж.д. имеется ПАНАБ.   Sep 29 2005, 09:31
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(тавр @ Sep 29 2005, 14:31)Так ведь на ...   Sep 29 2005, 09:37
- - Vic1   tobias_ivan ЦитатаЗЫ. С разработкой могу помочь.....   Sep 29 2005, 10:47
- - Vic1   Andy Mozzhevilov ЦитатаГде можно почитать о ваш...   Sep 29 2005, 10:51
- - tobias_ivan   Автор видимо имеет доступ в интернет главным образ...   Sep 29 2005, 11:05
|- - Vic1   Цитата(tobias_ivan @ Sep 29 2005, 16:05)Что к...   Sep 29 2005, 11:32
|- - ivainc1789   Цитата(tobias_ivan @ Sep 29 2005, 14:05)Автор...   Sep 29 2005, 14:37
|- - Born   [/quote] 2. С тензодатчиками раньше не работал, по...   Sep 29 2005, 19:52
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(ivainc1789 @ Sep 29 2005, 19:37)4. Ваг...   Sep 30 2005, 03:08
- - tobias_ivan   Цитатаможно стальной стержень вбить в землю рядом ...   Sep 29 2005, 11:44
- - tobias_ivan   Что-то автор не высказывает своего мнения...   Sep 29 2005, 13:33
- - Vic1   Так как предыдущий прикрепленный файл - это доклад...   Sep 29 2005, 15:26
- - tobias_ivan   Уважаемый ivainc1789! Вы, как наиболее приближ...   Sep 29 2005, 18:23
|- - ivainc1789   Цитата(tobias_ivan @ Sep 29 2005, 21:23)Уважа...   Sep 29 2005, 18:57
- - tobias_ivan   Уважаемый ivainc1789! 1. Кол-во прошедших осе...   Sep 30 2005, 06:51
|- - ivainc1789   " ...они говорили, говорили и, напоследок, об...   Sep 30 2005, 15:35
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(ivainc1789 @ Sep 30 2005, 20:35)...   Sep 30 2005, 16:46
|- - ivainc1789   Цитата(Andy Mozzhevilov @ Sep 30 2005, 19:46)...   Oct 1 2005, 08:47
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(ivainc1789 @ Oct 1 2005, 13:47)Привязк...   Oct 3 2005, 12:04
|- - ivainc1789   1. На перегонах между станциями используется ПОЛУА...   Oct 3 2005, 13:13
- - Vic1   Тоже решила высказаться более обстоятельно. tob...   Oct 3 2005, 10:03
- - tobias_ivan   На контролируемом участке может не быть стыков? Вы...   Oct 3 2005, 12:25
|- - ivainc1789   Цитата(tobias_ivan @ Oct 3 2005, 15:25)На кон...   Oct 3 2005, 13:15
- - tobias_ivan   А в чем заключается обслуживание стыков путейцами?...   Oct 3 2005, 13:19
- - veter   "5. Считать пролеты, а не оси... Я тоже снача...   Oct 3 2005, 13:45
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(veter @ Oct 3 2005, 18:45)"5. Счи...   Oct 4 2005, 02:51
- - Vic1   ivainc1789 Цитата3. Длина рельса 12.5 метров. Ор...   Oct 3 2005, 14:51
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(Vic1 @ Oct 3 2005, 19:51)ivainc1789 ...   Oct 4 2005, 03:09
- - Vic1   Andy Mozzhevilov ЦитатаQUOTE QUOTE 7. Вихретоковы...   Oct 4 2005, 06:34
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(Vic1 @ Oct 4 2005, 11:34)Теоретически...   Oct 4 2005, 07:35
|- - Vic1   ЦитатаЦитата(Andy Mozzhevilov @ Oct 4 2005, 1...   Oct 4 2005, 09:00
|- - fur   Вас спасет RFID, в России, на сколько я слышал, уж...   Oct 5 2005, 08:41
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(fur @ Oct 5 2005, 13:41)Вас спасет RFI...   Oct 5 2005, 09:00
|- - ivainc1789   1. Не сказать, что если путейцы работают на путях,...   Oct 5 2005, 13:18
- - tobias_ivan   Да, непростая задача... RFID - это такая же ситуац...   Oct 5 2005, 13:43
|- - ivainc1789   Цитата(tobias_ivan @ Oct 5 2005, 16:43)Да, не...   Oct 5 2005, 19:14
|- - Vic1   Цитата(ivainc1789 @ Oct 6 2005, 00:14)Цитата(...   Oct 6 2005, 08:32
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(Vic1 @ Oct 6 2005, 13:32)Может быть об...   Oct 6 2005, 08:51
- - Vic1   To ivainc1789 Цитата2. Обслуживание стыка происхо...   Oct 5 2005, 14:34
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(Vic1 @ Oct 5 2005, 19:34)ВТ датчик неб...   Oct 6 2005, 04:15
- - Major   А чем не подходит прямое видеонаблюдение с распозн...   Oct 6 2005, 04:33
- - tobias_ivan   Цитатасильно давят на стык и его практически закли...   Oct 6 2005, 05:37
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(tobias_ivan @ Oct 6 2005, 10:37)Цитата...   Oct 6 2005, 06:02
- - tobias_ivan   Че ж не определить, а эффект доплера?   Oct 6 2005, 06:06
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(tobias_ivan @ Oct 6 2005, 11:06)Че ж н...   Oct 6 2005, 06:11
- - tobias_ivan   Цитатаи смотреть в вертикальном направлении Э-не, ...   Oct 6 2005, 06:20
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(tobias_ivan @ Oct 6 2005, 11:20)Цитата...   Oct 6 2005, 06:27
- - tobias_ivan   Это Цитатабольшой диапазон климатических, погодных...   Oct 6 2005, 06:41
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(tobias_ivan @ Oct 6 2005, 11:41)Это Ци...   Oct 6 2005, 06:57
- - Vic1   Major ЦитатаА чем не подходит прямое видеонаблюде...   Oct 6 2005, 08:11
- - veter   может стоит с ёмкостями поиграться? запитать рельс...   Oct 6 2005, 09:05
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(veter @ Oct 6 2005, 14:05)может стоит ...   Oct 6 2005, 09:16
|- - fur   Цитата(veter @ Oct 6 2005, 13:05)может стоит ...   Oct 6 2005, 09:17
- - Vic1   То Andy Mozzhevilov Датчик крепится снизу к обоим...   Oct 6 2005, 09:14
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(Vic1 @ Oct 6 2005, 14:14)То Andy Mozzh...   Oct 6 2005, 09:44
|- - Vic1   Цитата(Andy Mozzhevilov @ Oct 6 2005, 14:44)Ц...   Oct 6 2005, 11:19
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(Vic1 @ Oct 6 2005, 16:19)С ускорениями...   Oct 6 2005, 11:45
|- - ivainc1789   Бесспорно, дрезина и вызывает занятость. Только ...   Oct 7 2005, 12:59
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(ivainc1789 @ Oct 7 2005, 17:59)Со врем...   Oct 10 2005, 03:16
- - veter   Цитатаам все уже запитано, как минимум тяговым ток...   Oct 6 2005, 09:29
- - tobias_ivan   Обидно, если среди наших "умных мыслей" ...   Oct 6 2005, 10:02
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(tobias_ivan @ Oct 6 2005, 15:02)Обидно...   Oct 6 2005, 10:40
- - tobias_ivan   ЦитатаЗадача, выдавать решение о занятости/свободн...   Oct 6 2005, 10:09
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(tobias_ivan @ Oct 6 2005, 15:09)Цитата...   Oct 6 2005, 10:42
- - tobias_ivan   ЦитатаЯ лишь пытался...указать на явные недостатки...   Oct 6 2005, 10:56
- - tobias_ivan   Т.е. Вы хотите сказать, что из-за примочек колесны...   Oct 7 2005, 13:44
|- - ivainc1789   Цитата(tobias_ivan @ Oct 7 2005, 16:44)Т.е. В...   Oct 7 2005, 20:20
|- - ivainc1789   По факту возникновения таких ситуаций возможна даж...   Oct 7 2005, 20:22
- - tobias_ivan   Насколько я понял, подобные системы подсчета осей ...   Oct 10 2005, 06:44
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(tobias_ivan @ Oct 10 2005, 11:44)ЗЫ. Н...   Oct 10 2005, 08:09
- - tobias_ivan   ЦитатаТакие места есть, но их не так много, и уж т...   Oct 10 2005, 08:23
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(tobias_ivan @ Oct 10 2005, 13:23)Цитат...   Oct 10 2005, 12:12
|- - tobias_ivan   Цитата(Andy Mozzhevilov @ Oct 10 2005, 15:12)...   Oct 10 2005, 13:16
|- - ivainc1789   Цитата(tobias_ivan @ Oct 10 2005, 16:16)Так и...   Oct 10 2005, 20:15
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(ivainc1789 @ Oct 11 2005, 01:15)Осталс...   Oct 11 2005, 03:15
- - Vic1   То Andy Mozzhevilov ЦитатаС нуля это задача на де...   Oct 10 2005, 13:23
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 08:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0153 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016