реклама на сайте
подробности

 
 
> Реконфигурируемый суперкомьютер на FPGA из Таганрога
mikeT
сообщение Feb 14 2009, 21:53
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 6-02-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 34 789



Есть ли среди уважаемых форумчан люди, плотно знакомые с сабжем?
Я имею в виду именно «реконфигурируемый суперкомпьютер», разрабатываемый в Таганроге (под руководством Каляева И.А. и Левина И.И.), а не вообще тематику RC (Reconfigurable Computing) и HPRC (High Performance Reconfigurable Computing).

Команда из Таганрога вошла в ряд федеральных целевых программ по данной тематике, в частности:
Федеральная целевая программа "Исследования и разработки по приоритетным направлениям развития научно-технологического комплекса России на 2007-2012 годы". ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОНТРАКТ N 02.524.12.4002 от 20 апреля 2007 г. Лот 4 шифр "2007-4-2.4-20-01-007" по теме: "Создание семейства высокопроизводительных многопроцессорных вычислительных систем с динамически перестраиваемой архитектурой на основе реконфигурируемой элементной базы и их математического обеспечения для решения вычислительно трудоемких задач"

Стратегические задачи проекта
1.Разработка и создание отечественных конкурентоспособных реконфигурируемых многопроцессорных вычислительных систем, превосходящих по своим технико-экономическим характеристикам зарубежные образцы.
2.Серийный выпуск изделий для российского рынка.
3.Повышение престижа России на рынке высокопроизводительной вычислительной техники.
4.Продвижение перспективных российских разработок на мировой рынок.
(информация на сайте www.parallel.ru)

Более подробно с результатами работы команды Каляева и Левина можно ознакомиться по книге «Реконфигурируемые мультиконвейерные вычислительные структуры» (Каляев И.А., Левин И.И., Семерников Е.А., Шмойлов В.И., Ростов-на-Дону, 2008), а также по ряду статей, которые легко находятся в инете.
Я достаточно серьезно интересуюсь вопросами, связанными с RC, и в особенности HPRC. Провел обзор и анализ очень большого количества материалов по этой тематике и могу сказать следующее:
1. На Западе работы в этом направлении ведутся очень интенсивно и в диапазоне от «один человек по вечерам дома что-то сделал за 2 дня» до программ с большим финансированием и серьезными результатами (пара примеров из большого множества – HPRC системы у IBM в проекте суперкомпьютера Blue Gene и проект RAMP, инициированный Дэйвом Паттерсоном)
2. Есть успехи, есть и спекуляция на этом предмете, вообще серьезные конторы (ранга Cray, IBM и ведущих научных центров) заявляют примерно следующее: «направление очень перспективное, но работ непочатый край», то есть такого что «все сделано, все работает и все всем ясно» нет пока и в помине

Поэтому меня очень сильно заинтересовали и, вообще говоря, насторожили заявления команды из Таганрога. Насторожили по следующим причинам:

1. Ведущие западные конторы прямо и честно заявляют, что в общем пока «тут еще конь не валялся» и «работы море и хватит на всех», особенно это касается методологии разработки и проблемы «отображения» алгоритма на «железо» (HLL to HDL и т.п). В работах таганрогцев наоборот идет упор на то, что «мы впереди планеты всей», «мы уже много чего сделали» и «у нас (СССР/Россия) в этом направлении приоритет, т.к. данную тематику впервые "подняли" (в частности) академики (не уверен точно, что все они академики rolleyes.gif ) Каляев А.В., Евреинов Э.В., Прангишвили И.В.». Последнее заявление проверяется очень просто и обнаруживается, что в США подобные системы описали и даже сделали (!) раньше лет так на 5-7 (в частности, G. Estrin, “Organization of Computer Systems—The Fixed Plus Variable Structure Computer,” Proc.Western Joint Computer Conf., Western Joint Computer Conference, New York, 1960, pp. 33-40.). Сам по себе факт, кто там раньше написал/сделал (мы или амеры) не так важен – просто настораживает такой подход авторов: из разряда «Россия – родина слонов», ну и вообще это, если называть вещи своими именами, - прямая ложь.
(Любопытно, что в книгах Евреинова Э.В., на которые ссылаются Каляев И.А. и Левин И.И. есть ссылки на американские работы, в том числе и на приведенную мной в качестве примера, и нет заявлений, что "мы впереди планеты всей")

2. Из сделанного в железе у этой команды (то, что я нарыл в инете) – это платы типа «16 Virtex V/IV на борту», которые могут устанавливаться в модули. Все это названо «Семейство реконфигурируемых вычислительных систем». Я работал в достаточно серьезной западной конторе, которая занималась, в том числе разработкой достаточно серьезного хардвара, выпускаемого серийно, и хорошо понимаю, что просто «голая плата с 16 FPGA» сама по себе малоинтересна и назвать это «реконфигурируемой вычислительной системой» можно с большой натяжкой (также как кучу из 200 тонн кирпичей – красивым домом).

3. Основная сложность (по оценкам многих умных людей) это вовсе не «сделать плату с 16 Virtex V на борту», а разработать методологию разработки и сами средства разработки для таких систем. Существует, наверное, несколько десятков проектов, в которых делаются попытки эту проблему решить , но пока «чаша Грааля» не найдена, насколько я знаю. Команда Каляева и Левина пишет (в книге и в статьях), что ими разработан язык высокого уровня Colamo (Коламо ?), который эти проблемы решает. Опять же, на западе ничего про этот чудо-язык никто не знает.

4. В книге встречаются такого рода высказывания (это точные цитаты из книги, без комментариев):

а)HDL-языки являются очень удобным средством описания различного рода интерфейсов, однако при реализации сложных вычислений разработчик не имеет возможности влиять на процедуру отображения написанного на HDL кода на физические ресурсы кристалла… …поэтому при реализации сложного вычислительного алгоритма представляется предпочтительным использование графического редактора.
б)…стандартные средства САПР ПЛИС позволяют программировать схемотехнику только одиночных ПЛИС
в)Процесс же реконфигурирования ПЛИС – очень длительный процесс, занимающий десятки секунд [50]. ([50] Каляев А.В., Левин И.И. Модульно-наращиваемые многопроцессорные системы со структурно-процедурной организацией вычислений. –М. Янус-К, 2003, 380)

5. Ни в книге, ни в одной другой работе указанных авторов практически нет ссылок на хоть какие-либо современные работы западных авторов. Есть либо общие слова, типа «на Западе работы ведутся», либо ссылки на какие-то третьестепенные малозначащие работы, либо на «старую классику». На западе сотни и тысячи работ по этой тематике. В книге из 146 ссылок только 5-6 на западные работы, хотя реально, в данном направлении число публикаций из СССР/России в процентном отношении составляет не более 1% (я имею в виду период реального развития тематики RC/HPRC, то есть с конца 90-х годов XX века, а не составление списка из сотен «работ» про «сферических коней в вакууме», датированных 60-80 годами).

6. Западные товарищи, в свою очередь, «в упор не видят» команду Каляева и Левина в своих работах.

Поэтому, есть большая просьба к людям, которые знают реальное положение дел по этим проектам (да и всем остальным тоже), высказаться по данной теме. Возможен, конечно, вариант, что команда из Таганрога опередила западных разработчиков лет на 10-20, но мне что-то в это слабо верится rolleyes.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EvgenyNik
сообщение Feb 18 2009, 09:06
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



Полагаю, что производство ASICов экономически целесообразно только в немалых количествах. Да и технологически, наверное, не имеет смысла готовить производство ради нескольких штук.
Решения на FPGA гибче и какие-то незначительные "фичи" можно затачивать под каждого конкретного заказчика и даже под конкретное единичное устройство. Это проще, быстрее и дешевле, нежели лепить новый силикон.


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Feb 18 2009, 09:21
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Евгений Николаев @ Feb 18 2009, 12:06) *
Полагаю, что производство ASICов экономически целесообразно только в немалых количествах. Да и технологически, наверное, не имеет смысла готовить производство ради нескольких штук.
Решения на FPGA гибче и какие-то незначительные "фичи" можно затачивать под каждого конкретного заказчика и даже под конкретное единичное устройство. Это проще, быстрее и дешевле, нежели лепить новый силикон.
Так было. Но, с каждым годом грань "большого количества" уменьшается стремительно. В конце концов, это вопрос экономический и политический. Я вот, к примеру, сейчас "клепаю" ASIC, который будет выпускаться только сотнями в год, скорее всего. Но, он нужен и его хотят.

Также, где кончается фпга и начинается проц - тоже постепенно размываемая граница. Например, реконфигурируемый проц "Cell" можно рассматривать и как шаг в сторону фпга.

А я-то говорил о том, что если отлаженный на фпга алгоритм перекинуть в ASIC, то ASIC будет шустрее в разы. Только даже за счет устранения "левых" промежуточных коммутаций и паразитов.

Цитата(mikeT @ Feb 18 2009, 11:40) *
....
Но посмотрите по ссылкам, котрые я приводил, реальные примеры - тот же Cray - неужели это контора с ничего не понимающими инженерами, которые ради прикола FPGA поставили в суперкомп? Именно как вычислительный блок. Ну и не один Cray, далекон не один.
Скорее всего, это не от хорошей жизни - просто не успели испечь чипы, и, как обычно, выпустили, по сути, прототип.
Так что, это не приколы, а "подпорки".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- mikeT   Реконфигурируемый суперкомьютер на FPGA из Таганрога   Feb 14 2009, 21:53
- - CaPpuCcino   Цитата(mikeT @ Feb 15 2009, 01:53) а такж...   Feb 14 2009, 22:11
- - mikeT   К сожалению с сайтом www.parallel.ru какие-то проб...   Feb 14 2009, 22:32
|- - 1S49   Цитата(mikeT @ Feb 15 2009, 01:32) К сожа...   Feb 14 2009, 23:08
- - khach   IMHO FPGA хороши для "тренировки на кошках...   Feb 15 2009, 11:24
|- - gosha   Если это опять ни с чем ни совместимый Проц (intel...   Feb 16 2009, 07:27
|- - mse   Цитата(gosha @ Feb 16 2009, 10:27) Если э...   Feb 16 2009, 08:08
|- - gosha   Цитата(mse @ Feb 16 2009, 11:08) Суперком...   Feb 16 2009, 14:55
|- - mse   Цитата(gosha @ Feb 16 2009, 17:55) М.б. Н...   Feb 17 2009, 08:20
- - Rst7   ЦитатаОсобенно, если он будет заточен под узкую за...   Feb 16 2009, 08:16
|- - DmitryR   Тот факт, что они начали с изготовления собственно...   Feb 16 2009, 10:15
|- - Boris_TS   Цитата(DmitryR @ Feb 16 2009, 14:15) Тот ...   Feb 16 2009, 10:58
||- - DmitryR   Цитата(Boris_TS @ Feb 16 2009, 13:58) а н...   Feb 16 2009, 11:46
||- - MrYuran   Цитата(DmitryR @ Feb 16 2009, 14:46) Это ...   Feb 16 2009, 12:37
||- - vik0   Цитата(MrYuran @ Feb 16 2009, 14:37) Киты...   Feb 16 2009, 12:44
||- - MrYuran   Цитата(vik0 @ Feb 16 2009, 15:44) Вы виде...   Feb 16 2009, 12:51
|- - HardJoker   Цитата(DmitryR @ Feb 16 2009, 13:15) Тот ...   Feb 16 2009, 11:04
- - jojo   А зачем нужен РЕконфигурируемый на ходу процессор?...   Feb 16 2009, 12:24
- - jojo   А, вот оно: http://parallel.ru/FPGA/publications.h...   Feb 16 2009, 14:54
- - khach   Напихиваем 3 таких карты в материнку с 3xPCIe разе...   Feb 17 2009, 08:47
|- - MrYuran   Цитата(khach @ Feb 17 2009, 11:47) Напихи...   Feb 17 2009, 08:51
|- - khach   Цитата(MrYuran @ Feb 17 2009, 10:51) Сеня...   Feb 17 2009, 09:05
|- - mikeT   Цитата(khach @ Feb 17 2009, 15:05) А вооб...   Feb 17 2009, 10:59
|- - DmitryR   Нет, потому что в FPGA IEEE-754-85 и так легко реа...   Feb 17 2009, 12:20
||- - mikeT   Цитата(DmitryR @ Feb 17 2009, 18:20) Нет,...   Feb 17 2009, 12:54
|- - XVR   Цитата(mikeT @ Feb 17 2009, 13:59) Именно...   Feb 18 2009, 08:10
- - dch   Цитата(mikeT @ Feb 15 2009, 00:53) Я рабо...   Feb 17 2009, 10:03
- - Shtirlits   Мне удивительно, но тема ускорителей каких-либо вы...   Feb 18 2009, 05:49
|- - mikeT   Цитата(Shtirlits @ Feb 18 2009, 11:49) Мн...   Feb 18 2009, 07:51
|- - zzzzzzzz   Цитата(mikeT @ Feb 18 2009, 10:51) .....В...   Feb 18 2009, 08:01
|- - mikeT   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 18 2009, 14:01) Ну ...   Feb 18 2009, 08:40
|- - DmitryR   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 18 2009, 12:21) Так...   Feb 18 2009, 10:03
|- - zzzzzzzz   Цитата(DmitryR @ Feb 18 2009, 13:03) Гран...   Feb 18 2009, 10:55
- - jojo   Есть несколько российский фирм, которые разрабатыв...   Feb 18 2009, 10:11
|- - mikeT   Цитата(jojo @ Feb 18 2009, 16:11) Есть не...   Feb 18 2009, 11:54
|- - jojo   Цитата(mikeT @ Feb 18 2009, 14:54) Не мог...   Feb 18 2009, 12:27
||- - HardJoker   Цитата(jojo @ Feb 18 2009, 15:27) Не могу...   Feb 18 2009, 13:50
|- - Leka   Цитата(mikeT @ Feb 18 2009, 14:54) в Тага...   Feb 18 2009, 13:58
|- - sysel   Если уже зашла речь о "дешевых" вычислен...   Feb 18 2009, 14:43
|- - mikeT   Цитата(sysel @ Feb 18 2009, 20:43) Если у...   Feb 18 2009, 16:15
- - eugen_pcad_ru   ИМХО Это авантюра чистой воды (денег все хотят) В ...   Feb 18 2009, 10:39
- - Shtirlits   Судя по этому форуму, не только буржуйские мужики ...   Feb 18 2009, 13:48
|- - mikeT   Цитата(Shtirlits @ Feb 18 2009, 19:48) Мо...   Feb 18 2009, 14:30
|- - jojo   Цитата(mikeT @ Feb 18 2009, 17:30) http:/...   Feb 18 2009, 15:14
|- - Serg76   Цитата(jojo @ Feb 18 2009, 18:14) Где-то ...   Feb 18 2009, 16:32
|- - XVR   Цитата(Serg76 @ Feb 18 2009, 19:32) Может...   Feb 18 2009, 19:05
- - jojo   Да, действительно, LRB, т.е. Larrabee. У быстрых ...   Feb 18 2009, 20:22
|- - Shtirlits   Цитата(jojo @ Feb 18 2009, 23:22) Предста...   Feb 19 2009, 06:06
- - mse   Вот вязаночка. http://www.phys.uu.nl/~steen/web08/...   Feb 19 2009, 07:03
|- - Shtirlits   Цитата(mse @ Feb 19 2009, 10:03) Вот вяза...   Feb 19 2009, 08:36
|- - jojo   Цитата(Shtirlits @ Feb 19 2009, 11:36) Ещ...   Feb 19 2009, 11:16
||- - mikeT   Цитата(jojo @ Feb 19 2009, 17:16) Скажем,...   Feb 19 2009, 13:32
|- - mse   Цитата(Shtirlits @ Feb 19 2009, 11:36) Ну...   Feb 19 2009, 13:24
|- - Shtirlits   Цитата(mse @ Feb 19 2009, 16:24) В ПДФ-ке...   Feb 19 2009, 15:35
|- - mikeT   Цитата(Shtirlits @ Feb 19 2009, 21:35) Во...   Feb 19 2009, 15:53
|- - Shtirlits   Цитата(mikeT @ Feb 19 2009, 18:53) P.P.S....   Feb 19 2009, 16:14
- - Yuri Potapoff   Цитата(mikeT @ Feb 15 2009, 00:53) Поэтом...   Mar 1 2009, 16:20


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 22:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0144 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016