Есть желание сделать TCP/IP over USB, Порекомендуйте стартовую точку для реализации RNDIS Опции

[VslavX]

На данный момент в устройствах для обмена с "внешним миром" есть целых три протокола - один для RS-232/485, один для USB, и один для etehrnet. Так уж "исторически" получилось . В итоге появилось осознанное желание оставить только TCP/IP, а "несетевые" интерфейсы перевести на "пакетный режим" - IP. Для RS-232 скорее всего будет SLIP и/или PPP, для RS-485 - пока нет ясности, а вот для шины USB некая компания Microsoft предлагает RNDIS - драйверы в Windows имеются готовые, осталось "уговорить принцессу" написать свой firmware. Поиск по форуму и в Сети ничего толкового не дал, может быть уважаемый All чего полезного посоветует в качестве отправной точки? Платформа без разницы - интересует лишь пример реализации - "just for reference"

[AlexandrY]

RNDIS по сути транспортирует Ethernet пакеты
Нафик устройствам такой оверхед?
Делаете на USB виртуальный COM порт и присоединяетесь по PPP способом Direct Cable Connection. Оверхед будет меньше.

На данный момент в устройствах для обмена с "внешним миром" есть целых три протокола - один для RS-232/485, один для USB, и один для etehrnet. Так уж "исторически" получилось . В итоге появилось осознанное желание оставить только TCP/IP, а "несетевые" интерфейсы перевести на "пакетный режим" - IP. Для RS-232 скорее всего будет SLIP и/или PPP, для RS-485 - пока нет ясности, а вот для шины USB некая компания Microsoft предлагает RNDIS - драйверы в Windows имеются готовые, осталось "уговорить принцессу" написать свой firmware. Поиск по форуму и в Сети ничего толкового не дал, может быть уважаемый All чего полезного посоветует в качестве отправной точки? Платформа без разницы - интересует лишь пример реализации - "just for reference"

[VslavX]

RNDIS по сути транспортирует Ethernet пакеты
Нафик устройствам такой оверхед?
Делаете на USB виртуальный COM порт и присоединяетесь по PPP способом Direct Cable Connection. Оверхед будет меньше.

Тоже вариант. Но разницу между фреймами PPP/802.3 не считаю принципиальной, судя по описанию RNDIS от MS - ничего там сильно оверхедного нет. Все равно в устройстве есть полный сетевой стек - осталось только интерфейсы нужные дописать - а это 10-15% от всей уже проделанной работы. Впрочем, PPP будет имплементироваться "по-любому" - для модемов/RS-232, поэтому без проблем можно будет попробовать и на CDC.
Еще виртуальный COM на USB не особо хочется из-за проблем в "штатных" драйверах Windows. Да, в XP SP(какой-то) вроде уже получше с usbser.sys стало, но у нас есть клиенты и на 98SE/2000 (есть и на 95/DOS, но им USB "даже не сниться").
RNDIS же в действии видел - мой КПК по USB так подключается. На мой взгляд - вполне элегантное решение, для пользователя все просто - подключил шнурок и получил сетевое соединение автоматически. Еще недавно был на семинаре Telit - там тоже плату подключали по USB, на плате был Linux c RNDIS-клиентом, и кажется, даже u-boot работал по сетке через USB.

[AlexandrY]

Сочувствую.
Выж не клиент, а разработчик.
PPP через виртуальный COM также автоматом включается как и RNDIS. Надо только incoming connection в винде поставить на прослушивание.
Эта фишка в виндах по моему с версии 3.11 идет.
Только RNDIS по USB ой как сложно вам будет снифить, не в пример PPP по COM порту.

RNDIS же в действии видел - мой КПК по USB так подключается. На мой взгляд - вполне элегантное решение, для пользователя все просто - подключил шнурок и получил сетевое соединение автоматически. Еще недавно был на семинаре Telit - там тоже плату подключали по USB, на плате был Linux c RNDIS-клиентом, и кажется, даже u-boot работал по сетке через USB.

[VslavX]

Сочувствую.

Спасибо . Только сочувствие не требуется, скорее наоборот - это ж интересно - заимплементить весчь типа RNDIS.

Только RNDIS по USB ой как сложно вам будет снифить, не в пример PPP по COM порту.

То есть? "Сверху" на PC RNDIS пакеты нормально возьмутся ethereal (aka wireshark) (работает по NDIS), "снизу" на USB - софтовым сниффером типа USBlyser. С этими обоими снифферами уже много работал - особых проблем не вижу. Потенциальная проблема может быть в неполноте спецификации RNDIS от MS - но там драйверы крошечные, и к ним символы в pdb выложены. Собственно имеется некоторый опыт и с самим NDIS (приходилось работать в команде по написанию firewalls), поэтому все "непонятки" можно будет выяснить при помощи IDA. Еще большой плюс RNDIS (по сравнению с текущим используемым WinUSB), что он работает начиная от Win98.

[AlexandrY]

Вижу вы уверены, что сокращения вам еще долго не грозят

Стек USB функции с коммуникационным профилем, профилями Ethernet, NDIS и стандартными MIB-ами занимают 39 тыс. строк исходников.
Судя по вашим метрикам производительности из недавних ваших постов работы вам здесь на многие годы.

Да, а посмотреть можете в Windows Embedded CE 6.0 Platform Builder, там почти весь RNDIS открыт.

Спасибо . Только сочувствие не требуется, скорее наоборот - это ж интересно - заимплементить весчь типа RNDIS.

То есть? "Сверху" на PC RNDIS пакеты нормально возьмутся ethereal (aka wireshark) (работает по NDIS), "снизу" на USB - софтовым сниффером типа USBlyser. С этими обоими снифферами уже много работал - особых проблем не вижу. Потенциальная проблема может быть в неполноте спецификации RNDIS от MS - но там драйверы крошечные, и к ним символы в pdb выложены. Собственно имеется некоторый опыт и с самим NDIS (приходилось работать в команде по написанию firewalls), поэтому все "непонятки" можно будет выяснить при помощи IDA. Еще большой плюс RNDIS (по сравнению с текущим используемым WinUSB), что он работает начиная от Win98.

[VslavX]

Вижу вы уверены, что сокращения вам еще долго не грозят

Хм, разве в нонешний кризис можно быть в чем-то уверенным? Но плотный такой план работ на год-полтора есть

Стек USB функции с коммуникационным профилем, профилями Ethernet, NDIS и стандартными MIB-ами занимают 39 тыс. строк исходников.
Судя по вашим метрикам производительности из недавних ваших постов работы вам здесь на многие годы.

39K? Немало, но и не очень много . SNMP мне не нужен (или MIB-ы для чего другого?), по USB большой и хороший задел есть, с NDIS-ом работал (правда, сами минипорты не писал, но структуры данных и потоки более-менее знакомы). А про "многие годы" - увы, вполне реально , когда два-три проекта "в параллель" + "текучка" - совсем не смешно.

Да, а посмотреть можете в Windows Embedded CE 6.0 Platform Builder, там почти весь RNDIS открыт.

Спасибо, а то у меня 5-ый установлен, я глянул - ничего особо полезного не увидел - вряд ли я 6-ой специально "на посмотреть" тянул бы.

[AlexandrY]

Так на что собираетесь портировать RNDIS? Процессор? Операционка?
Win CE значит туда не может залезть?
И вам все-таки функцию или хост хочется реализовать?
SNMP вообще-то для отладки очень удобен.
У вас разве нет этапа функционального тестирования сетевых протоколов.
Или сетевой интерфейс в ваших дивайсах просто дань моде и не интегрируется в M2M (machine to machine) системы и не работает дальше локальной сетки?

39K? Немало, но и не очень много . SNMP мне не нужен (или MIB-ы для чего другого?), по USB большой и хороший задел есть,

[VslavX]

Так на что собираетесь портировать RNDIS? Процессор? Операционка?

В-основном - LPC/SAM, без внешней памяти. TNKernel, "доработанный напильником".

Win CE значит туда не может залезть?

Увы, не может. Оно и неплохо было бы платформу взять помощнее + Linux/WinCE - да по деньгам на аппаратуру жмут сильно. Исходим из того что микроконтроллер с флешем и рамой на борту всегда будет стоить дешевле отдельного процессора и отдельных памятей, хотя бы их рабочие параметры и были на порядок выше.

И вам все-таки функцию или хост хочется реализовать?

Только функцию. Хочется подключить свое устройство по USB к PC и увидеть его в качестве сетевого соединения. Соответственно внутри устройства вместо нескольких протоколов - TCP/IP + проприетарные на USB/RS-232/485 хочется оставить только TCP. USB-хост, работающий с RNDIS устройствами не нужен и маловероятно что понадобится.
Впрочем, пока ситуация складывается так, что сначала будет делаться таки PPP (модемные соединения у меня вообще пока никак "не прикрыты", в отличие от USB) и я, скорее всего, последую Вашему совету и попробую PPP over USB. Если результат будет неудовлетворительный, то уже буду "выдвигаться" на RNDIS. Спецификацию я сегодня внимательно прочитал - поднимабельно.

SNMP вообще-то для отладки очень удобен.
У вас разве нет этапа функционального тестирования сетевых протоколов.

Вполне может быть. У меня статистика в сетевом стеке ведется достаточно подробная, я могу ее локально через отладочный канал в любой момент посмотреть. Если понадобится удаленно - всегда можно будет организовать это все в MIB и подцепить SNMP, но пока не понадобилось. Рулить устройствами по сетке тоже особо не надо, даже не поощряется, поэтому SNMP пока побоку.
Насчет тестирования - это полный кабздык - собственно тестирование TCP/IP заняло 80% времени от написания. Я тут на форуме подымал тему автоматизированного тестирования сетевого стека - увы, особого интереса это не вызвало. Пришлось писать тесты "ручками". В итоге - тестовое покрытие оцениваю в 85-90% кода, что несколько тревожит.

Или сетевой интерфейс в ваших дивайсах просто дань моде и не интегрируется в M2M (machine to machine) системы и не работает дальше локальной сетки?

Пока TCP/IP только способ использовать интерфейс ethernet и, в-основном, в локальной сетке. Добавится PPP - пойдут и внешние сети.