реклама на сайте
подробности

 
 
> ESR электролитических конденсаторов
=L.A.=
сообщение Mar 1 2009, 14:54
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



всегда нормируется на частоте 120 Гц или бывают другие варианты?


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Alexashka
сообщение Mar 4 2009, 08:55
Сообщение #2


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Вообщето все правильно выходит.
Если посчитать на 100кГц Zc=0,0016 Ом, если взять омическое сопротивление порядка 0,16 Ом то это выходит тангенс =100.
Кстати да, электролит тоже ведь работает как проводник, потому наверно сопротивление дополнительно возрастает на высоких частотах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Mar 4 2009, 09:18
Сообщение #3


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Alexashka @ Mar 4 2009, 11:55) *
...потому наверно сопротивление дополнительно возрастает на высоких частотах.

Немного не так, ESR обычно монотонно снижается с ростом частоты , но растет индуктивная компонента, см график

а с большим значением тангенса вывод такой : эквивалентную схему электролитического конденсатора для переменного тока на высоких частотах (50кГц и выше) можно рассматривать без учета Xc crying.gif . Чисто Xl и ESR играют роль, в том числе в сдвиге фазы. При tan δ =100 угол сдвига на конденсаторе уже не -90 град , как в школьном учебнике , а arctg(100)-90= -0.57 градуса.
На больших скважностях импульсов (>>100) и импульсах короче 10мкс , получаемых от энергии дросселя (или трансформатора флайбэка) почти 100% уходит в нагрев ESR.

Сообщение отредактировал тау - Mar 4 2009, 09:19
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 4 2009, 11:33
Сообщение #4


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(тау @ Mar 4 2009, 12:18) *
Немного не так, ESR обычно монотонно снижается с ростом частоты , но растет индуктивная компонента, см график


Ну с индуктивностью понятно, а почему ESR снижается? Увеличивается подвижность неосновных носителей заряда? smile.gif Шучу))
Кстати а на коротких импульсах такие емкости тоже применяют- впринципе какая разница -на тепло уходит энергия или на чтото другое, главное замкнуть энергию импульса на блокировочный кондер. В компутерных материнках (около чипсетов) почемуто в основном электролиты стоят, хотя там частоты -десятки унд сотни килогерц.

Кстати вот вам противоположное мнение (из Википедии):
Эквивалентное последовательное сопротивление (ЭПС, англ. ESR) обусловлено главным образом электрическим сопротивлением материала обкладок и выводов конденсатора и контакта(-ов) между ними, а также потерями в диэлектрике. Обычно ЭПС возрастает с увеличением частоты тока, протекающего через конденсатор.
"...возрастает с увеличением частоты" unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Mar 4 2009, 12:37
Сообщение #5


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Alexashka @ Mar 4 2009, 14:33) *
В компутерных материнках (около чипсетов) почемуто в основном электролиты стоят, хотя там частоты -десятки унд сотни килогерц.
В компутерных материнках рядом с электролитами стоят многофазные степ-дауны и весьма внушительные дроссели, которые обеспечивают основную сглаживающую роль по пульсациям тока на частоте преобразователя. На частотах 1МГЦ и выше основную фильтрующую роль в материнках выполняет керамика 10мкф , которая "насыпана" в виде SMD возле проца и под ним. А вот конденсаторы типа электролитов на материнках вспухают обычно уже после того , как они вспухнут в источнике питания (имхо, но наблюдал такое) .

В Википедии написано в "общем" случае для конденсаторов, у каждого типа свои причуды, трудно в кратком виде излагать большой объем. Хотя кратко про электролиты и про ESR от времени там описано"повышением эквивалентного последовательного сопротивления вследствие старения".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- =L.A.=   ESR электролитических конденсаторов   Mar 1 2009, 14:54
- - Herz   Цитата(=L.A.= @ Mar 1 2009, 16:54) всегда...   Mar 1 2009, 15:05
|- - =L.A.=   Цитата(Herz @ Mar 1 2009, 18:05) Нет, не ...   Mar 1 2009, 16:13
|- - Herz   Цитата(=L.A.= @ Mar 1 2009, 18:13) Хотело...   Mar 1 2009, 17:55
- - тау   Берите ссылку, http://www.epcos.com/web/generator/...   Mar 1 2009, 17:09
|- - =L.A.=   Цитата(тау @ Mar 1 2009, 20:09) Берите сс...   Mar 2 2009, 06:43
|- - Siv21   Цитата(=L.A.= @ Mar 2 2009, 12:43) Просто...   Mar 3 2009, 08:59
|- - Baser   Цитата(=L.A.= @ Mar 2 2009, 08:43) Да я п...   Mar 3 2009, 14:21
|- - Herz   Цитата(Baser @ Mar 3 2009, 16:21) Любой у...   Mar 3 2009, 22:18
|- - тау   Цитата(Herz @ Mar 4 2009, 01:18) Всё это ...   Mar 4 2009, 07:30
|- - Alexashka   Цитата(тау @ Mar 4 2009, 10:30) Что любоп...   Mar 4 2009, 08:07
|- - Herz   Цитата(тау @ Mar 4 2009, 09:30) Гы , в пр...   Mar 4 2009, 10:05
|- - тау   Цитата(Herz @ Mar 4 2009, 13:05) Рассчиты...   Mar 4 2009, 10:47
|- - Herz   Цитата(тау @ Mar 4 2009, 12:47) Ониже сам...   Mar 4 2009, 12:12
|- - тау   Цитата(Herz @ Mar 4 2009, 15:12) Простите...   Mar 4 2009, 13:26
|- - Herz   Цитата(тау @ Mar 4 2009, 15:26) Вы правы...   Mar 4 2009, 15:33
|- - тау   Цитата(Herz @ Mar 4 2009, 18:33) Да нет, ...   Mar 4 2009, 16:54
|- - Herz   Цитата(тау @ Mar 4 2009, 18:54) Категорич...   Mar 4 2009, 19:59
- - cioma   Возможно, этот документ будет полезен http://elect...   Mar 2 2009, 14:57
|- - =L.A.=   Цитата(cioma @ Mar 2 2009, 17:57) Возможн...   Mar 2 2009, 15:55
- - тау   Сопротивлением, вносимым электролитом и бумажным с...   Mar 4 2009, 08:44
||- - Alexashka   Цитата(тау @ Mar 4 2009, 15:37) В компуте...   Mar 4 2009, 13:01
|- - =L.A.=   Цитата(тау @ Mar 4 2009, 12:18) На больши...   Mar 5 2009, 08:32
- - Alexashka   Может перейти на тантал? У них у всех ESR нормир...   Mar 4 2009, 13:44
- - Baser   Цитата(тау @ Mar 4 2009, 15:26) Вы правы...   Mar 4 2009, 15:58
|- - Alexashka   Цитата(Baser @ Mar 4 2009, 18:58) Тантал ...   Mar 5 2009, 06:40
|- - Baser   Цитата(Alexashka @ Mar 5 2009, 08:40) Ну ...   Mar 5 2009, 11:07
|- - Alexashka   Цитата(Baser @ Mar 5 2009, 14:07) Я, наве...   Mar 5 2009, 15:03
|- - wim   Цитата(Alexashka @ Mar 5 2009, 18:03) Кст...   Mar 5 2009, 15:20
|- - Alexashka   Цитата(wim @ Mar 5 2009, 18:20) Дак ясно ...   Mar 6 2009, 08:04
- - тау   И 15 лет назад был тот-же тангенс: 0,1....0,22.....   Mar 4 2009, 21:53
- - Herz   Так в чём же дурят? Никакого "разоблачения...   Mar 4 2009, 22:29
- - тау   А Вы не поняли? Разработчики искали ранее Hi Temp,...   Mar 4 2009, 22:45
- - тау   Тантал дорог, годится только там где себестоимость...   Mar 5 2009, 07:50
- - тау   ЦитатаА такая скважность разве не признак холостог...   Mar 5 2009, 09:14
- - serega_sh____   Про физику. Алюминив электролитич конденсатор. При...   Apr 2 2009, 06:32


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th August 2025 - 05:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01443 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016