реклама на сайте
подробности

 
 
> ИБП 100 вольт на TopSwitch, проблемы с непрерывным режимом
smi-pp
сообщение Feb 5 2009, 13:19
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 3-02-09
Пользователь №: 44 349



Опишу мои изыскания при попытке сделать ИП, может быть кому-то будет интересно, а если

кто-нибудь поможет, буду благодарен.

Нужно было сделать источник питания на выходе 100в и -12в с током 1.5а.

На вопрос к консультантам powerint.com мне бодро ответили что можно.

Основным выходом должен быть выход 100в. Хотелось сделать стабилизацию получше, поэтому

выбрал с TL431.
Возникли сомнения , а можно ли применять схему стабилизации стабилизации с TL431, поскольку

из ДШ максимальное напряжение на катоде 37в.

Далее я воспользовался программой PiExpert7. Как известно PiExpert7 всё считает для

непрерывного режима, что она и сделала. В программе к сожалению не сделано проверок на

превышение максимального напряжения на катоде, как и нет проверок стабилизации по

отрицательному напряжению, что наводит на размышления о её качестве.

Если при расчете для 12в никаких проблем у программы не возникло.
А для 100в была введена цепочка "Use Phase Boost Network", что не помогло и было

предупреждение, что фазовый сдвиг не достаточен (27гр.) вместо положенных не менее 45.

Схема была примененена классическая + я заложил 3 варианта стабилизации.
1. от 100в с TL431,
2. от 100в со стабилитроном,
3. от -12в с TL431 с учетом полярности.

Понадобился TOP249Y, трансформатор я взял ETD39.

В первом варианте я рисковал здоровьем TL431, но он выдержал около 50в, при подключении

нагрузки 0.5-1а напряжение на катоде резко падало до нескольких вольт, а выходное напряжение

со 100в падало до 75, из чего я сделал вывод что схема не работает как надо.

Во втором варианте варианте схема работала, при подключении той же нагрузки напряжение на

выходе падало на 2-3в что неплохо, по -12в тоже падало на 3-4в.

В третьем варианте стабилизация тоже работала, просадка по -12в составила 0.2в, напряжение

на 100в повысилось на 2-3 в.

Но рабочие варианты работали в прерывистом режиме. Как только схема подходила к границе

прерывистый-непрерывный режим стабилизация срывалась и TopSwitch уходил в режим рестарта.

Вопросы:

1. Не будучи силен в теории спрашиваю, если схема считается для работы в непрерывном режиме,

то это для расчетного тока, при меньших токах, допустима ли работа в прерывистом режиме?

(Собственно я это и наблюдаю.)

2. Ток при котором схема переходила из одного режима в другой получился равен 1а. По мере

прогрева моя схема неотвратимо "подползала" к этой границе и стабилизация срывалась. Чем

определяется это подползание к границе.

3. Для слабой нагрузки характерны колебания в первичной цепи восле закрывания ключа. Для

борьбы с этим служит демферная цепочка RCD + Transil. Всё это расчитывает PiExpert. Если я

выпаивал конденсатор (10н), то колебания затухали гораздо быстрее?

4. Ну и последний вопрос, как заставить схему работать в соответствии с расчетом.

Не оставьте без внимания, уж очень долго излагал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
MikeSchir
сообщение Mar 5 2009, 13:35
Сообщение #2


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



В примерах на сайте PI я не нашёл ни одного источника (из EPR), работающего в непрерывном режиме. При переходе из прерывистого режима в непрерывный, фильтр из однозвенного превращается в двузвенный (как бы) и естественно меняется его АЧХ и преобразователь может оказаться неустойчивым (если неправильно посчитан). Желательно чтобы преобразователь всегда (при всех входных и токах нагрузки) оставался в одном режиме - прерывистом (я так дууумаю). Иначе всё будет очень трудно.
И вообще "...нам бы схемку аль чертёж..." biggrin.gif
А нашу птичку - TL431 попрошу не трогать, её просто нужно научить летать biggrin.gif Аналогичные Lm431 и FOD2712 по-норовистей будут, а их изготовители в своих аплах дают много лет одни и те же рекомендации biggrin.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 5 2009, 14:49
Сообщение #3


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(MikeSchir @ Mar 5 2009, 16:35) *
В примерах на сайте PI я не нашёл ни одного источника (из EPR), работающего в непрерывном режиме.

EPR34 - при 220 В в сети непрерывный режим, при 110 - разрывный.
Цитата(MikeSchir @ Mar 5 2009, 16:35) *
При переходе из прерывистого режима в непрерывный, фильтр из однозвенного превращается в двузвенный (как бы) и естественно меняется его АЧХ и преобразователь может оказаться неустойчивым (если неправильно посчитан). Желательно чтобы преобразователь всегда (при всех входных и токах нагрузки) оставался в одном режиме - прерывистом (я так дууумаю). Иначе всё будет очень трудно.

Двузвенный фильтр - это не самое страшное, с ним можно бороться и побеждать. smile.gif Главная неприятность в режиме непрерывных токов - нуль в правой полуплоскости. Вездесущий Ридли придумал способ как от него избавиться:
http://pearlx.snu.ac.kr/Publication/00066413.pdf
Но это - так, экзотика.

Цитата(wave48 @ Mar 5 2009, 16:44) *
Опыт разработки таких источников такой вот и выше мощности. Возбуждается очень даже реально и при хорошей разводке, потому что, по сути, это генератор на одном опере. Смотрите её схему внимательнее. Ставьте, я не против. biggrin.gif

Только смотреть, считать не надо? smile.gif В типовой схеме включения TL431 обратная связь - это конденсатор или RC-цепочка. Это 90 град. (больше ну никак не получится). А для возбуждения надо еще 90. Но, конечно, если постараться, то можно возбудить. Только надо хорошо стараться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wave48
сообщение Mar 5 2009, 15:20
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 14-07-08
Пользователь №: 38 916



Цитата(wim @ Mar 5 2009, 17:49) *
Только смотреть, считать не надо? smile.gif В типовой схеме включения TL431 обратная связь - это конденсатор или RC-цепочка. Это 90 град. (больше ну никак не получится). А для возбуждения надо еще 90. Но, конечно, если постараться, то можно возбудить. Только надо хорошо стараться.

Стараться не надо там, где нет никаких C в обратной связи, только R. Нарушение баланса входных токов опера плюс импульсные токи и помехи....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- smi-pp   ИБП 100 вольт на TopSwitch   Feb 5 2009, 13:19
- - wim   Рестарт может происходить из-за того, что в первич...   Feb 5 2009, 20:32
|- - smi-pp   Цитата(wim @ Feb 5 2009, 23:32) Рестарт м...   Feb 6 2009, 08:34
|- - wim   Цитата(smi-pp @ Feb 6 2009, 11:34) И...   Feb 6 2009, 11:26
- - smi-pp   Цитата(wim @ Feb 6 2009, 14:26) При такой...   Feb 6 2009, 13:12
|- - wim   Цитата(smi-pp @ Feb 6 2009, 16:12) P...   Feb 6 2009, 14:19
- - Andrew Tiger   ЦитатаСхема была примененена классическая + я зало...   Feb 19 2009, 13:32
|- - Microwatt   Цитата(Andrew Tiger @ Feb 19 2009, 17:32)...   Feb 19 2009, 16:05
|- - zard   Цитата(Andrew Tiger @ Feb 19 2009, 16:32)...   Mar 3 2009, 08:30
|- - smi-pp   Цитата(zard @ Mar 3 2009, 11:30) Приблизи...   Mar 3 2009, 13:00
- - smi-pp   Сделал источник на 249Y, но работает только в прер...   Feb 26 2009, 10:51
|- - Microwatt   Цитата(smi-pp @ Feb 26 2009, 13:51) ...   Feb 27 2009, 12:22
|- - wim   Цитата(smi-pp @ Feb 26 2009, 13:51) ...   Feb 27 2009, 12:53
|- - smi-pp   Цитата(wim @ Feb 27 2009, 15:53) Запитать...   Feb 27 2009, 13:18
|- - wim   Цитата(smi-pp @ Feb 27 2009, 16:18) ...   Feb 27 2009, 15:49
- - wave48   1. Выбросить TL431 (она кроме прочего ещё и возбуж...   Mar 5 2009, 11:16
|- - wim   Цитата(wave48 @ Mar 5 2009, 14:16) ... Вы...   Mar 5 2009, 11:56
|- - wave48   Цитата(wim @ Mar 5 2009, 14:56) А мужики-...   Mar 5 2009, 12:03
|- - wim   Цитата(wave48 @ Mar 5 2009, 15:03) Дело в...   Mar 5 2009, 13:22
|- - wave48   Цитата(wim @ Mar 5 2009, 16:22) С чего бы...   Mar 5 2009, 13:44
||- - wim   Цитата(wave48 @ Mar 5 2009, 18:20) Старат...   Mar 5 2009, 15:26
|- - MikeSchir   Цитата(wim @ Mar 5 2009, 17:49) EPR34 - п...   Mar 6 2009, 07:24
|- - wim   Цитата(MikeSchir @ Mar 6 2009, 10:24) При...   Mar 6 2009, 07:52
- - smi-pp   [quote name='MikeSchir' date='Mar 5 20...   Mar 11 2009, 18:53
- - Microwatt   Цитата(smi-pp @ Mar 11 2009, 22:53) ...   Mar 11 2009, 21:49


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 22:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01437 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016