реклама на сайте
подробности

 
 
> Проблемы с БП на TOP225...
gol
сообщение Mar 6 2009, 10:30
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 6-03-09
Пользователь №: 45 749



Уважаемые спецы, помогите ...Изучаю TOPы...Пробую собрать БП на TOP225 ( для заряда АКБ в дальнейшем ) - 14.5 V 5 A. Выдрал сердечник из БП ATX - сечение 12*10, для индуктивности порядка 1100 uH( по AN21 ) намотал первичку 72 витка 2 слоя, связь 8 витков, вторичка 8 витков, зазор порядка 1.5 мм. Стабилизация на tl431 и оптроне. При нагрузке 0.5 А блок работает нормально, при увеличении до 1.5 A разогревается и вылетает снаберный стабилитрон P6KE200. В чем может быть проблема ? Пытаюсь померить индуктивность рассеяния, измеряя первичку при замкнутых остальных обмотках - получается дикая величина 400uH ( прибор китаезкий MY-6243). Как сие возможно ?
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Methane
сообщение Mar 6 2009, 10:54
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(gol @ Mar 6 2009, 12:30) *
Уважаемые спецы, помогите ...Изучаю TOPы...Пробую собрать БП на TOP225 ( для заряда АКБ в дальнейшем ) - 14.5 V 5 A. Выдрал сердечник из БП ATX - сечение 12*10, для индуктивности порядка 1100 uH( по AN21 ) намотал первичку 72 витка 2 слоя, связь 8 витков, вторичка 8 витков, зазор порядка 1.5 мм. Стабилизация на tl431 и оптроне. При нагрузке 0.5 А блок работает нормально, при увеличении до 1.5 A разогревается и вылетает снаберный стабилитрон P6KE200. В чем может быть проблема ? Пытаюсь померить индуктивность рассеяния, измеряя первичку при замкнутых остальных обмотках - получается дикая величина 400uH ( прибор китаезкий MY-6243). Как сие возможно ?
Спасибо.

Индуктивность рассеивания слишком большая. Потому что зазор большой. Пересчитать надо, чтобы зазор был по-меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 6 2009, 12:07
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Methane @ Mar 6 2009, 14:54) *
Индуктивность рассеивания слишком большая. Потому что зазор большой. Пересчитать надо, чтобы зазор был по-меньше.

Это не так. Индуктивность рассеивания с зазором практически не связана . Она зависит от взаимного расположения обмоток (потокосцепления катушек). Зазор сам по себе может достигать 1-5 мм, если это требуется по току подмагничивания.
Меньшую индуктивность рассеивания дают слоеные (чередующиеся половинки первичной и вторичной ) обмотки. Нормального качества трансформатор имеет индуктивность рассеивания 2-3% от индуктивности первички. Хорошие 1-2%, Плохие (неслоеные) -5-6%
Стабилитронные демпферы используют для источников относительно небольшой мощности. При мощностях более 20-30 ватт нужно переходить на RC цепи. Ведь в этой цепи практически все потери из-за индуктивности рассеивания и поглощаются (2-5% выходной мощности)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 6 2009, 18:19
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Microwatt @ Mar 6 2009, 14:07) *
Это не так. Индуктивность рассеивания с зазором практически не связана . Она зависит от взаимного расположения обмоток (потокосцепления катушек). Зазор сам по себе может достигать 1-5 мм, если это требуется по току подмагничивания.

Связана. Если увеличть индуктивность транса, уменьшив зазор и пересчитав обмотки, то выбросов будет гораздо меньше. Так как оно это отношение индуктивности транса с разомкнутой и замкнутой обмоткой. Если увеличить индуктивность с разомкнутой, то коэффицент связи улучшится.

Цитата
Меньшую индуктивность рассеивания дают слоеные (чередующиеся половинки первичной и вторичной ) обмотки. Нормального качества трансформатор имеет индуктивность рассеивания 2-3% от индуктивности первички. Хорошие 1-2%, Плохие (неслоеные) -5-6%
Стабилитронные демпферы используют для источников относительно небольшой мощности. При мощностях более 20-30 ватт нужно переходить на RC цепи. Ведь в этой цепи практически все потери из-за индуктивности рассеивания и поглощаются (2-5% выходной мощности)

Ну кто вам это сказал? Да и в любом случае, можно стабилитрон умощнить транзистором.

Цитата(gol @ Mar 6 2009, 19:43) *
Так что, уважаемые, подскажите по индуктивности рассеяния.....что-то много на мой взгляд выделяется "зазря"...прилепил к трансилу RC цепочку - заметно нагрев уменьшился, но трансформатор странно "верещит"....и это при токе 2A вместо запланированных 5A....

Вы можете пересчитать транс так, чтобы зазор был где-то в районе 0.5мм?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 6 2009, 19:37
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Methane @ Mar 6 2009, 22:19) *
Связана. Если увеличть индуктивность транса, уменьшив зазор и пересчитав обмотки, то выбросов будет гораздо меньше. Так как оно это отношение индуктивности транса с разомкнутой и замкнутой обмоткой. Если увеличить индуктивность с разомкнутой, то коэффицент связи улучшится.
Ну кто вам это сказал? Да и в любом случае, можно стабилитрон умощнить транзистором.
Вы можете пересчитать транс так, чтобы зазор был где-то в районе 0.5мм?

Кажется, у Вас расплывчатые формулировки и неясность с терминами. Индуктивность рассеивания характеризует не "выбросы", а степень потокосцепления обмоток. Насколько поле, создаваемое одной обмоткой совпадает по форме и местоположению с полем другой обмотки при тех же ампервитках. Индуктивность рассеивания тем меньше, чем тоньше, протяженнее и плотнее друг к другу намотаны обмотки.
Можно как угодно располагать сердечник, менять зазор, а индуктивность рассеивания при данной намотке не изменится. Какой-то постоянный процент энергии не будет передаваться от первичной обмотки ко вторичной.
Увеличение зазора или конструкция дросселя с разомкнутым магнитопроводом приводит только к распространению поля за пределы магнитопровода, "выпиранию" магнитных силовых линий возле стыка половин магнитопровода. Это может привести к дополнительным потерям, если вблизи зазора есть ферромагнетики, но к индуктивности рассеивания никакого отношения не имеет.
Не вижу необходимости стремиться к какому-то каббалистическому зазору в 0.5мм. Успешно применяют зазоры и 0.1 и 3-4 мм. Сколько нужно по расчету. Это величина вторичная, выбирается из допустимого размаха индукции при заданном токе и витках. Хорошую программу для расчета своих сердечников дает "ЭПКОС".
Умощнение стабилитрона транзистором - "что-то новенького за демферные цепи". Похоже, никто больше не додумался так замысловато заменить резистор для простого рассеивания тепла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 6 2009, 20:00
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Microwatt, у меня личный опыт, и проблем с теорией я не испытываю. Я уже дал свои рекомендации, могу и теоретически обосновать, но мне лень.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- gol   Проблемы с БП на TOP225...   Mar 6 2009, 10:30
- - wave48   Этот трансил самое ответственное звено такого исто...   Mar 6 2009, 10:53
|- - wave48   Цитата(Microwatt @ Mar 6 2009, 22:37) Не ...   Mar 6 2009, 20:49
- - gol   Что-то не вижу, где КСВ цепь посчитать... ( у меня...   Mar 6 2009, 11:19
- - gol   Хорошо, вопрос - как оценить индуктивность рассеян...   Mar 6 2009, 12:11
- - gol   Так что, уважаемые, подскажите по индуктивности ра...   Mar 6 2009, 17:43
|- - wave48   Цитата(gol @ Mar 6 2009, 20:43) Так что, ...   Mar 6 2009, 18:52
|- - Methane   Цитата(wave48 @ Mar 6 2009, 20:52) Про не...   Mar 6 2009, 19:20
|- - Microwatt   Цитата(wave48 @ Mar 6 2009, 21:52) Про не...   Mar 7 2009, 00:12
- - gol   Спасибо всем принявшим участие , дальнейшие опыт...   Mar 7 2009, 03:26
|- - Methane   Цитата(gol @ Mar 7 2009, 05:26) Спасибо в...   Mar 7 2009, 07:36
- - Bludger   Цитата(gol @ Mar 6 2009, 13:30) Уважаемые...   Mar 7 2009, 10:12
|- - Methane   Цитата(Bludger @ Mar 7 2009, 12:12) Пробл...   Mar 7 2009, 10:58
||- - Microwatt   Цитата(Methane @ Mar 7 2009, 13:58) Ничер...   Mar 7 2009, 13:46
||- - Methane   Цитата(Microwatt @ Mar 7 2009, 15:46) У м...   Mar 7 2009, 17:30
|- - Vokchap   Цитата(Bludger @ Mar 7 2009, 13:12) Прави...   Mar 7 2009, 19:13
- - Microwatt   Да кто ж угадает что тут имелось в виду.. Все, чт...   Mar 8 2009, 00:22
|- - Vokchap   Цитата(Microwatt @ Mar 8 2009, 03:22) ......   Mar 8 2009, 01:04
|- - Microwatt   Цитата(Vokchap @ Mar 8 2009, 05:04) Так н...   Mar 8 2009, 08:24
|- - Bludger   Цитата(Microwatt @ Mar 8 2009, 11:24) А о...   Mar 8 2009, 08:47
|- - тау   Цитата(Microwatt @ Mar 8 2009, 11:24) Воо...   Mar 8 2009, 09:04
- - gol   Вот я взбаламутил...даже в праздник тема не затиха...   Mar 8 2009, 12:21
|- - Methane   Цитата(gol @ Mar 8 2009, 14:21) Вот я взб...   Mar 8 2009, 12:41
|- - Microwatt   Цитата(gol @ Mar 8 2009, 16:21) Вот я взб...   Mar 8 2009, 12:43
- - gol   Спасибо....Во вторник продолжим эксперименты...   Mar 8 2009, 14:27
- - Bludger   ЦитатаПри дальнейшем уменьшении резистора он будет...   Mar 9 2009, 16:07
|- - Microwatt   Цитата(Bludger @ Mar 9 2009, 19:07) Видит...   Mar 9 2009, 19:17
|- - Bludger   Цитата(Microwatt @ Mar 9 2009, 22:17) Да,...   Mar 9 2009, 19:35
|- - тау   Цитата(Bludger @ Mar 9 2009, 22:35) Диоды...   Mar 9 2009, 20:56
||- - Vokchap   Цитата(тау @ Mar 9 2009, 23:56) Что Ls вт...   Mar 10 2009, 10:29
||- - тау   Цитата(Vokchap @ Mar 10 2009, 13:29) В об...   Mar 10 2009, 16:46
||- - Vokchap   Цитата(тау @ Mar 10 2009, 19:46) уважаемы...   Mar 10 2009, 17:40
||- - тау   Bludger, Микроватт Вам уже ответил по поводу низко...   Mar 10 2009, 20:37
|- - Microwatt   Цитата(Bludger @ Mar 9 2009, 23:35) Диоды...   Mar 10 2009, 10:24
|- - Bludger   Цитата(Microwatt @ Mar 10 2009, 13:24) Зд...   Mar 10 2009, 10:31
|- - Vokchap   Цитата(Microwatt @ Mar 10 2009, 13:24) Ни...   Mar 10 2009, 11:04
|- - vlvl@ukr.net   Покажите осциллограмку на ключе при полной нагрузк...   Mar 10 2009, 11:51
|- - Microwatt   Цитата(Vokchap @ Mar 10 2009, 14:04) Таку...   Mar 10 2009, 12:16
- - gol   Сегодня было особо не до экспериментов...Попробова...   Mar 10 2009, 14:40
- - gol   Господа, скажите что-нибудь по поводу транса.....   Mar 10 2009, 17:50
|- - wave48   Цитата(gol @ Mar 10 2009, 20:50) Господа,...   Mar 11 2009, 05:46
|- - тау   Цитата(wave48 @ Mar 11 2009, 08:46) ........   Mar 11 2009, 10:38
- - Bludger   ЦитатаДа именно по этой формуле можно посчитать по...   Mar 10 2009, 18:58
|- - Microwatt   Цитата(Bludger @ Mar 10 2009, 21:58) Тогд...   Mar 10 2009, 20:03
- - Bludger   ЦитатаBludger, Микроватт Вам уже ответил по поводу...   Mar 11 2009, 07:01
- - gol   ЦитатаЗазор большой, витков мало. Индуктивность ра...   Mar 11 2009, 08:40
|- - wave48   Цитата(gol @ Mar 11 2009, 11:40) Зазор по...   Mar 11 2009, 09:02
- - gol   ЦитатаПокажи-ка плиз те примеры, что смотрел. Напр...   Mar 11 2009, 10:29
|- - wave48   Цитата(gol @ Mar 11 2009, 13:29) Например...   Mar 11 2009, 10:57
|- - Microwatt   Цитата(wave48 @ Mar 11 2009, 13:57) Да......   Mar 11 2009, 14:02
|- - wave48   Цитата(Microwatt @ Mar 11 2009, 17:02) Ва...   Mar 11 2009, 23:10
- - gol   ЦитатаИмхо большая индуктивность рассеяния , нужно...   Mar 11 2009, 10:44
|- - Bludger   Цитата(gol @ Mar 11 2009, 13:44) Вот и пы...   Mar 11 2009, 11:15
|- - тау   Цитата(Bludger @ Mar 11 2009, 14:15) Еще ...   Mar 11 2009, 11:48
- - gol   ЦитатаЕще возможно транс посчитан так, что слишком...   Mar 11 2009, 15:32
|- - тау   Цитата(gol @ Mar 11 2009, 18:32) Да нет, ...   Mar 11 2009, 15:40
- - gol   Уважаемые, я все таки не с потолка цифры брал, хот...   Mar 11 2009, 16:23
|- - smi-pp   Цитата(gol @ Mar 11 2009, 19:23) Уважаемы...   Mar 16 2009, 10:21
- - тау   в час по чайной ложке. А первичка как намотАна ? к...   Mar 11 2009, 17:23
- - sup-sup   Цитата(gol @ Mar 6 2009, 13:30) Уважаемые...   Mar 11 2009, 19:31
- - Microwatt   К выходным 14.5вольта нужно еще добавить падение н...   Mar 11 2009, 21:40
- - gol   Еще раз о последнем трансе: срдечник от БП ATX , Ш...   Mar 12 2009, 05:59
|- - sup-sup   Цитата(gol @ Mar 12 2009, 08:59) Еще раз ...   Mar 12 2009, 11:55
|- - Methane   Цитата(sup-sup @ Mar 12 2009, 13:55)...   Mar 12 2009, 15:58
- - gol   Цитатавозьмите сердечние побольше и (или) зазор то...   Mar 12 2009, 15:49
- - gol   но смысл то поясните....   Mar 12 2009, 16:10
|- - sup-sup   Цитата(gol @ Mar 12 2009, 19:10) но смысл...   Mar 12 2009, 16:59
- - Microwatt   По сечению трансформатор до 100 ватт более чем дос...   Mar 12 2009, 19:13
- - gol   Сердечник точно как EI 33/29/13 Скачал PI Expert и...   Mar 13 2009, 11:53
- - Microwatt   Ну, насчет индуктивности, тут еще материал сердечн...   Mar 13 2009, 14:07
- - gol   Дает...во всяком случае v7...   Mar 17 2009, 06:00
- - dovjik1   Так заработал блок питания или нет.В чем причина б...   May 11 2009, 20:46
|- - Wano   Цитата(dovjik1 @ May 11 2009, 23:46) Так ...   May 14 2009, 09:56
- - gol   Заработал как часы...правда для этого пришлось взя...   May 12 2009, 10:56


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 11:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016