Отвод тепла с мощных элементов Опции

[FormatCft]

Доброго времени суток!

Есть необходимость эффективно отводить тепло с площадки 60х60мм.

Нужно отводить мощьность 220Вт.

Охлаждение производится при комнатной температуре.

Желательно чтобы температура площадки не поднималась выше 35*C.

Охлаждать с помощью воды возможности нет.

Т.е. интересуют пассивные(радиаторы) или активные(радиатор+вентилятор [cooler]).

Возможно ли добиться заданных параметров?

Возможно что кто-то уже делал выбор?

Если да, то в какую сторону смотрели.
[Статьи по компьютерным кулерам читал. Слишком всё мутно в этом.]

Спасибо!

[Baser]

Люди, элементами Плетье действительно можно 200 ватт отвести?

Утверждать на 100% не стану, т.к. собственный опыт пока маловат, но на вскидку, вполне возможно.
Возможно это не удасться сделать на одном модуле (типовые размеры 40х40 мм), но на 2...4-х можно.
Вот, посмотрел у Криотерма, модулей много, самый мощный TB-199-1,4-0,6 (DRIFT-0,6) холодильную мощность в 200 Вт имеет при перепаде примерно 8*С

Так что отвести 200 Вт тепловой мощности на 10-20 см от точечного источника тепла не проблема, главная проблема в том, что это тепло, плюс тепло от пельтье (КПД около 0.3-0.5) потом нужно рассеять в окружающую среду. У топикстартера есть возможность рассеять возле прибора около 500 Вт тепла?

Да какие трубки будут работать при 35 градусах - чего-либо кипеть заставить можно будет только при очень низком давлении - неэффективно, да и для сколь-нибудь эффективной конденсации разница температур должна быть ну под пару десятков градусов.... какие уж тут сотые доли градуса на ватт.

У вас несколько устаревшие сведения о тепловых трубках. Современные трубки работают в любом положении и при любом перепаде температур, даже менее градуса. Выглядит это просто как медные трубки (довольно хрупкие) с теплопроводностью в сотни раз больше, чем у меди. Главная проблема - не перегреть, тогда теплопроводность резко падает в десятки раз.

Сейчас как раз занимаюсь термостатом на пельтье и тепловых трубках - удивительные изобретения человека. Не пощупал бы живьем - сам не поверил бы.

[zltigo]

Современные трубки работают в любом положении и при любом перепаде температур, даже менее градуса.

Ага, с той-же эффективностью, что и пустая медная трубка

[Baser]

Ага, с той-же эффективностью, что и пустая медная трубка

Эффективность, конечно, соответствует твердому телу с высокой теплопроводностью. Т.е. для передачи теплового потока ессно требуется градиент температур. Но он будет в столько же раз меньше, в сколько раз больше теплопроводность...

[zltigo]

... для передачи теплового потока ессно требуется градиент температур.

Ну какое рабочее тело это у нас кипит и конденструется при температурах отличающихся менее, чем на градус и при этом для перехода их одного агрегатного состояния требует заметное количество энергии, дабы собственно и осуществлять пренос энергии c эффективностью в "сотни раз" превышающей медь??? Чудес не бывает - тепловые трубки работают в ограниченном температурном диапазоне грячего конца и требуют температурного градиента далеко не градус.

[Guest_orthodox_*]

Ну какое рабочее тело это у нас кипит и конденструется при температурах отличающихся менее, чем на градус

Жидкости. Вода, в частности. Или назовите, пожалуйста, температуру конденсации в тех же условиях, в которых температура кипения
воды 100°С ...

и при этом для перехода их одного агрегатного состояния требует заметное количество энергии

Вода хорошо работает ... Хотя используют и другие иногда...
Таблицу удельной теплоты парообразования при разных давлениях искать?


PS C плавлением та же фигня - пока все не расплавится , температура одна и та же для чистых.
Это используется для реперных точек при калибровке термометров...

PPS да нормально все с тепловыми трубками... я раньше написал правильно - работает оно так... надо ж как-то площадь развивать
чтобы было куда пелетье нацеплять... Ограниченный температурный диапазон горячего конца для практических целей достаточен как правило...Он же не одной точкой ограничен..
Хотя можно и просто воду гонять по кругу, кому что нравится... однако ж изменение агрегатного состояния позволяет все же меньший перепад температуры получить в принципе (если сопротивление циркуляции носителя не помешает, например, то есть трубочки слишком тоненькие )

[zltigo]

А что это Вы мою цитату прервали на полуслове?

...и при этом для перехода их одного агрегатного состояния требует заметное количество энергии, дабы собственно и осуществлять пренос энергии c эффективностью в "сотни раз" превышающей медь?

Таблицу удельной теплоты парообразования при разных давлениях искать?

Обязательно! И прикинуть диаметр этой "трубочки" работающей на воде "кипящей" при 35 градусах и отводящей 200W.

[Guest_orthodox_*]

А что это Вы мою цитату прервали на полуслове?
QUOTE
...и при этом для перехода их одного агрегатного состояния требует заметное количество энергии, дабы собственно и осуществлять пренос энергии c эффективностью в "сотни раз" превышающей медь?

...за оверквотинг меня уже пинали, а за недоквотинг - еще нет...
Так что до сих пор был под впечатлением оверквотинга, старался сокращать....
Но пожалуйста - с учетом продолженной цитаты, ответ все равно - вода... или что-то похожее

Обязательно! И прикинуть диаметр этой "трубочки" работающей на воде "кипящей" при 35 градусах и отводящей 200W.

Я там знаю?
200 ВТ снимется, если будет кипеть примерно 100 мг/сек (0.0001 л/сек) воды... При этом пара будет образовываться примерно 100 мл/сек.
При пониженном давлении (20mm рт.ст. вроде как надо для 20°С , но можете меня поправить) теплота парообразования чуть увеличится... В посту номер 7 я предлагал не тонкую трубочку делать, "а плоскую коробочку"... "Тепловая труба" - это только название, на самом деле не всегда обязана быть очень очень тонкой и очень очень очень длинной...

Если в распоряжении есть только готовые - ну, параллелить можно. Путь сокращать можно - нам ведь далеко нести тепло не надо радиатор рядом.



PS А, собственно, что доказать нужно? Что тепловые трубки не работают?
Ну, хорошо, не работают. Или малоэффективны, если угодно...

[zltigo]

В посту номер 7 я предлагал не тонкую трубочку делать, "а плоскую коробочку"... "Тепловая труба" - это только название, на самом деле не всегда обязана быть очень очень тонкой и очень очень очень длинной...

Весь смысл трубы именно в переносе тепла туда, где можно поставить что-либо громоздкое для охлаждения. Конструкция трубы ввиде плоской коробочки в общем случае бессысленна, ибо ничего, кроме, хоть малого, но дополнительного сопротивления не создаст, а вынос радиатора на десяток-другой миллиметров ничего радикально не улучшит

[Baser]

Весь смысл трубы именно в переносе тепла туда, где можно поставить что-либо громоздкое для охлаждения. Конструкция трубы ввиде плоской коробочки в общем случае бессысленна, ибо ничего, кроме, хоть малого, но дополнительного сопротивления не создаст, а вынос радиатора на десяток-другой миллиметров ничего радикально не улучшит

Наверное имелась ввиду не просто плоская коробочка, а усеченная пирамида, малый срез которой контачит с тепловыделяющей площадкой 60х60 мм, а площадь основания достаточна для размещения нужного кол-ва радиаторов или пельтье.

А вообще, топикстартер так и не ответил, есть ли у него возможность рассеивать отводимое тепло, и на каком расстоянии. А без этого все рассуждения бессмысленны