реклама на сайте
подробности

 
 
> Генерация в LM393
MSprut
сообщение Mar 10 2009, 08:58
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Всем добрый день. Собрал схему для светового барьера станка (см. рисунок). Усилитель работает нормально, но компаратор отказывается переключаться по заданному порогу. Вместо этого на его выходе получаю прямоугольные импульсы и дребезг реле. На выходе усилителя сигнал без помех, питание без помех. Фотодиоды припаяны к плате отрезком двойного провода длиной ~40см. Когда беру провод рукой или дотрагиваюсь пальцем к выводам любого фотодиода, или закрываю один-два фотодиода, то компаратор начинает с ума сходить. Пытался номиналы подбирать, напаивать доп. конденсаторы - ничего не помогает. Что может быть, что куда добавить, кроме ума в голову, чтобы компаратор переключался как положено? Заранее спасибо.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Евгений Германов...
сообщение Mar 10 2009, 14:23
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Какой смысл так усложнять схему?Вначале желательно осцилоскопом посмотреть что творится на входе.Если перепад напряжения от засветки до затемнения велик-то ничего и не надо.Про параллельное соединение фотодиодов-чем лучше последовательного?
С развязкой вы правы-разделить можно резистором в 20-30КОм.Если усиление транзистора транзистора позволит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Mar 10 2009, 14:46
Сообщение #3



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Евгений Германович @ Mar 10 2009, 17:23) *
Какой смысл так усложнять схему?Вначале желательно осцилоскопом посмотреть что творится на входе.Если перепад напряжения от засветки до затемнения велик-то ничего и не надо.

Это не усложнение, а не более чем вопрос выбора элементной базы.
С открытым оптическим каналом бороться с паразитной засветкой каким-либо образом придется по-любому. Я предложил автору не топтаться по исхоженным граблям, а использовать проверенные решения.
Ну и еще один аргумент против радиоблудительских решений: если коробочка будет не просто включать лампочку "А-я-яй, выйдите, пожалуйста, вон", а аварийно тормозить станок, цена одной ложной остановки превысит стоимость комплектухи.
Цитата
Про параллельное соединение фотодиодов-чем лучше последовательного?

Если последовательно включить два (или четыре) источника тока, какой результирующий ток получится в цепи? Правильно, наименьший. Примерно это и наблюдал автор, перекрывая один из фотодиодов.
Правда, автору нужно ИЛИ по срабатыванию датчиков, но это уже другой вопрос.
Цитата
С развязкой вы правы-разделить можно резистором в 1КОм.

Считать надо. К сожалению, в приведенной схеме этот резистор (как и R4) будет влиять на пороги и ширину окна гистерезиса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Mar 10 2009, 15:09
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(xemul @ Mar 10 2009, 17:46) *
Это не усложнение, а не более чем вопрос выбора элементной базы.
С открытым оптическим каналом бороться с паразитной засветкой каким-либо образом придется по-любому. Я предложил автору не топтаться по исхоженным граблям, а использовать проверенные решения.
Ну и еще один аргумент против радиоблудительских решений: если коробочка будет не просто включать лампочку "А-я-яй, выйдите, пожалуйста, вон", а аварийно тормозить станок, цена одной ложной остановки превысит стоимость комплектухи.

Может и бороться не надо.Нужно знать конструкцию.Радиолюбительское,нерадиолюбительская-аргументация так себе rolleyes.gif
Чем лучше плавающая опора?И исходя из каких соображений вы выбрали её постоянную в 1Сек?
Цитата(xemul @ Mar 10 2009, 17:46) *
Если последовательно включить два (или четыре) источника тока, какой результирующий ток получится в цепи? Правильно, наименьший. Примерно это и наблюдал автор, перекрывая один из фотодиодов.
Правда, автору нужно ИЛИ по срабатыванию датчиков, но это уже другой вопрос.

Судя по его ответу -надо.
Цитата(xemul @ Mar 10 2009, 17:46) *
Считать надо. К сожалению, в приведенной схеме этот резистор (как и R4) будет влиять на пороги и ширину окна гистерезиса.

Надо насчет 1К я погорячился-на питании 4.7 стоит-желательно 20-30К лучше 47КОм.


Цитата(MSprut @ Mar 10 2009, 18:07) *
Вольтметром на выходе ОУ. Изменяется пропорционально кол-ву затемненных фотодиодов. Величины точно не помню, но что-то около указанных - суммарное напряжение 3,2-3,5В, на каждое затемнение ~0,75-0,85В в зависимости от разброса параметров между фотодиодами.

Смотрите осциллографом.В не зависимости от продолжения обсуждения-данная схема должна функционировать.А с цоколёвкой вы не напутали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Mar 10 2009, 15:54
Сообщение #5



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Евгений Германович @ Mar 10 2009, 18:08) *
Может и бороться не надо.Нужно знать конструкцию.

Безусловно, Вы правы. Давайте попросим автора обнародовать конструктив.
Цитата
Радиолюбительское,нерадиолюбительская-аргументация так себе rolleyes.gif

Зависит от того, чем отвечаешь. Лет двадцать тому наша коробочка тормознула станок по перегрузке на режущий инструмент на 3-ем часе хитровыподвывернутой обработки. Лабораторию собирались лишить всех премий на пол-года вперед. Потом, правда, обнаружили, что технологи со скоростью подачи инструмента на порядок очепятались. За предотвращение крушения премию нам так и не выписали, зато как от слов благодарности потеплело...
Цитата
Чем лучше плавающая опора?И исходя из каких соображений вы выбрали её постоянную в 1Сек?

Плавающая опора - легкая припарка от паразитной засветки. Постоянная времени была предложена из расчета на порядок больше предложенной постоянной в ООС ОУ.
Цитата
Судя по его ответу -надо.

Об этом несложно догадаться по исходной постановке задачи. Но решать ее можно по-разному.
Цитата
Надо насчет 1К я погорячился-на питании 4.7 стоит-желательно 20-30К лучше 47КОм.

А тогда тока в базу не хватит, придется дарлингтон ключом ставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Mar 10 2009, 16:01
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Цитата(xemul @ Mar 10 2009, 17:54) *
Давайте попросим автора обнародовать конструктив.

Фотодиоды стоят глубоко в стальной коробке, в их креплениях еще отверстия под кристалл, в наружных окошках линзы стоят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- MSprut   Генерация в LM393   Mar 10 2009, 08:58
- - Alexashka   Странно что усилитель вообще работает, у которого...   Mar 10 2009, 09:13
|- - MSprut   Цитата(Alexashka @ Mar 10 2009, 11:13) Ст...   Mar 10 2009, 09:35
|- - Alexashka   Цитата(MSprut @ Mar 10 2009, 12:35) А чег...   Mar 10 2009, 09:58
|- - MSprut   2MrYuran Спасибо, попробую... А если 100К не помож...   Mar 10 2009, 10:18
|- - Alexashka   Цитата(MSprut @ Mar 10 2009, 13:18) 2MrYu...   Mar 10 2009, 12:14
- - MrYuran   Можно увеличить гистерезис компаратора, уменьшив с...   Mar 10 2009, 09:48
|- - Евгений Германович   Цитата(MrYuran @ Mar 10 2009, 12:48) Можн...   Mar 10 2009, 12:29
|- - MSprut   Пробовал в усилителе уменьшать резистор с 1МОм в д...   Mar 10 2009, 12:40
- - Alexashka   Всетаки не понятно ктоже из них врет (не работает ...   Mar 10 2009, 12:49
|- - MSprut   Цитата(Alexashka @ Mar 10 2009, 14:49) Вс...   Mar 10 2009, 12:54
- - Евгений Германович   Уберите С1.Его переставте параллельно резистору.У ...   Mar 10 2009, 13:16
- - xemul   Цитата(MSprut @ Mar 10 2009, 11:58) Всем ...   Mar 10 2009, 13:54
|- - Евгений Германович   Цитата(xemul @ Mar 10 2009, 18:54) А тогд...   Mar 10 2009, 16:01
- - MSprut   Последовательное соединение использовал сознательн...   Mar 10 2009, 14:34
|- - Евгений Германович   Цитата(MSprut @ Mar 10 2009, 17:34) После...   Mar 10 2009, 14:56
|- - Пушкарев Михаил   Последовательное соединение фотодиодов более прави...   Mar 10 2009, 16:51
- - MSprut   Вольтметром на выходе ОУ. Изменяется пропорциональ...   Mar 10 2009, 15:07
- - MSprut   С цоколевкой чего, фотодиодов или ОУ?   Mar 10 2009, 15:12
|- - Евгений Германович   Цитата(MSprut @ Mar 10 2009, 18:12) С цок...   Mar 10 2009, 15:35
- - domowoj   ИМХО, странное включение фотодиодов, где обратное ...   Mar 10 2009, 15:47
|- - Евгений Германович   Цитата(domowoj @ Mar 10 2009, 18:47) ИМХО...   Mar 10 2009, 16:19
- - MSprut   С цоколевкой все нормально, везде   Mar 10 2009, 15:48
|- - Евгений Германович   Цитата(MSprut @ Mar 10 2009, 18:48) С цок...   Mar 10 2009, 15:53
- - domowoj   Левая схема - фотодиод в гальваническом включении.   Mar 10 2009, 16:33
|- - Евгений Германович   Цитата(domowoj @ Mar 10 2009, 19:33) Лева...   Mar 10 2009, 16:36
- - xemul   domowoj прав насчет обратного смещения ФД в фотога...   Mar 10 2009, 17:01
|- - Евгений Германович   Цитата(xemul @ Mar 10 2009, 20:01) domowo...   Mar 10 2009, 17:08
||- - xemul   Цитата(Евгений Германович @ Mar 10 2009, 20...   Mar 10 2009, 17:16
||- - Евгений Германович   Цитата(xemul @ Mar 10 2009, 20:16) Я про ...   Mar 11 2009, 09:28
||- - xemul   Цитата(Евгений Германович @ Mar 11 2009, 12...   Mar 11 2009, 12:59
||- - MSprut   Цитата(Alexashka @ Mar 11 2009, 14:54) Ед...   Mar 11 2009, 13:58
|||- - xemul   Цитата(MSprut @ Mar 11 2009, 16:58) Про в...   Mar 11 2009, 14:40
||||- - MSprut   Цитата(xemul @ Mar 11 2009, 16:40) Но пус...   Mar 11 2009, 14:57
||||- - Евгений Германович   Цитата(xemul @ Mar 11 2009, 17:40) В нача...   Mar 11 2009, 15:49
||||- - Alexashka   Цитата(Евгений Германович @ Mar 11 2009, 18...   Mar 12 2009, 07:13
||||- - Tanya   Цитата(Alexashka @ Mar 12 2009, 10:13) ps...   Mar 12 2009, 07:30
|||- - Alexashka   Цитата(MSprut @ Mar 11 2009, 16:58) Думаю...   Mar 11 2009, 14:56
||- - Евгений Германович   Цитата(xemul @ Mar 11 2009, 15:59) Я кром...   Mar 11 2009, 14:30
||- - Alexashka   Цитата(Евгений Германович @ Mar 11 2009, 17...   Mar 11 2009, 14:59
||- - xemul   Цитата(Евгений Германович @ Mar 11 2009, 17...   Mar 11 2009, 16:08
||- - Евгений Германович   Цитата(xemul @ Mar 11 2009, 19:08) 1) рас...   Mar 11 2009, 16:40
||- - xemul   Цитата(Евгений Германович @ Mar 11 2009, 19...   Mar 11 2009, 17:04
|- - domowoj   Цитата(xemul @ Mar 10 2009, 23:01) В исхо...   Mar 10 2009, 17:09
- - Alexashka   Впринципе с идеей развязки согласен- если вы хотит...   Mar 11 2009, 07:16
- - MSprut   Принес сегодня на работу железку, положил под ламп...   Mar 11 2009, 07:55
|- - Tanya   Цитата(MSprut @ Mar 11 2009, 10:55) Прине...   Mar 11 2009, 09:35
- - Alexashka   А какое назначение схемы? должна она срабатывать м...   Mar 11 2009, 08:12
- - MSprut   Схема будет работать в станке для резки бумаги. Та...   Mar 11 2009, 08:18
- - Евгений Германович   Микрочип выпускает в одном корпусе опрер и компара...   Mar 11 2009, 09:53
- - Alexashka   2 MSprut: Промоделировал вашу схемку, поставил пер...   Mar 11 2009, 10:07
|- - MSprut   Цитата(Евгений Германович @ Mar 11 2009, 11...   Mar 11 2009, 10:51
|- - Tanya   Цитата(MSprut @ Mar 11 2009, 13:51) Как н...   Mar 11 2009, 11:01
- - Alexashka   Вот схемка. надеюсь тут все видно можно поигратьс...   Mar 11 2009, 12:01
- - MSprut   Спасибо. Тут еще посоветовали, как вариант сильно ...   Mar 11 2009, 12:28
|- - Alexashka   Цитата(MSprut @ Mar 11 2009, 15:28) Спаси...   Mar 11 2009, 12:54
- - domowoj   MSprut Вы изначально, ИМХО, пошли по не правильно...   Mar 11 2009, 16:51
- - Евгений Германович   Вы не поняли от 0 до 1.8 мкА почему постоянка? М2...   Mar 11 2009, 17:16
|- - xemul   Цитата(Евгений Германович @ Mar 11 2009, 20...   Mar 11 2009, 18:14
|- - Евгений Германович   Цитата(xemul @ Mar 11 2009, 21:14) Вы изд...   Mar 15 2009, 05:25
|- - Alexashka   Цитата(Евгений Германович @ Mar 15 2009, 08...   Mar 16 2009, 07:45
||- - Евгений Германович   Цитата(Alexashka @ Mar 16 2009, 10:45) Ва...   Mar 16 2009, 13:20
||- - Alexashka   Цитата(Евгений Германович @ Mar 16 2009, 16...   Mar 16 2009, 14:58
|||- - Евгений Германович   Цитата(Alexashka @ Mar 16 2009, 17:58) Фо...   Mar 16 2009, 15:47
|||- - Alexashka   Цитата(Евгений Германович @ Mar 16 2009, 18...   Mar 17 2009, 07:18
||- - Tanya   Цитата(Евгений Германович @ Mar 16 2009, 16...   Mar 16 2009, 17:24
|- - xemul   Попробую еще раз, точно последний. Не убедить, а п...   Mar 16 2009, 17:37
- - Wise   Цитата(Tanya @ Mar 16 2009, 23:24) Над Ва...   Mar 16 2009, 18:55
- - Евгений Германович   Цитата(Tanya @ Mar 16 2009, 20:24) Над Ва...   Mar 17 2009, 08:52
|- - Tanya   Цитата(Евгений Германович @ Mar 17 2009, 11...   Mar 17 2009, 09:49
||- - Евгений Германович   Цитата(Tanya @ Mar 17 2009, 12:49) Я, нав...   Mar 17 2009, 13:12
||- - Alexashka   Цитата(Евгений Германович @ Mar 17 2009, 16...   Mar 17 2009, 13:45
|- - Alexashka   Цитата(Евгений Германович @ Mar 17 2009, 11...   Mar 17 2009, 10:03
- - Евгений Германович   Посмотрел www.vishay.com нашел только 7Б.Где взять...   Mar 17 2009, 13:50


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 11:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0152 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016