реклама на сайте
подробности

 
 
> Проблемы с БП на TOP225...
gol
сообщение Mar 6 2009, 10:30
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 6-03-09
Пользователь №: 45 749



Уважаемые спецы, помогите ...Изучаю TOPы...Пробую собрать БП на TOP225 ( для заряда АКБ в дальнейшем ) - 14.5 V 5 A. Выдрал сердечник из БП ATX - сечение 12*10, для индуктивности порядка 1100 uH( по AN21 ) намотал первичку 72 витка 2 слоя, связь 8 витков, вторичка 8 витков, зазор порядка 1.5 мм. Стабилизация на tl431 и оптроне. При нагрузке 0.5 А блок работает нормально, при увеличении до 1.5 A разогревается и вылетает снаберный стабилитрон P6KE200. В чем может быть проблема ? Пытаюсь померить индуктивность рассеяния, измеряя первичку при замкнутых остальных обмотках - получается дикая величина 400uH ( прибор китаезкий MY-6243). Как сие возможно ?
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Bludger
сообщение Mar 10 2009, 18:58
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата
Да именно по этой формуле можно посчитать потери в правильном демпфере, главное верно определить Ls.
То что иногда результат на 50-150% не сходится с расчетами - вина неточного определения Ls.


Тогда как Вы объясните тот эффект, что при уменьшении резюков в RCD снаббере увеличиваются потери на них? Вроде как энергия то одна и та же.. И - пожалуйста, ссылочку на аппликуху где по этой формуле считаются потери в снаббере...

Цитата
Наверное вы меня не поняли... Я не разделял Ls на первичную и вторичную, т.к. в этом нет смысла, а просто уточнил, что в потери в снаббере вносит не малый вклад оборванный ток прямого хода (ток намагничивания). Для вас думаю не секрет, что транс во флайбэке вовсе не транс, поэтому стандартная Т-образная схема для него не совсем наглядно дает представление о его работе, но все равно остаётся эквивалентной ему. Не наглядность заключается в том, что индуктивность рассеяния, приведенная к первичной обмотке, в этой схеме лишена своей сути на прямом ходу, т.к. отсутствует передача энергии между обмотками, но она (Ls1') верно описывает переходный процесс на обратном ходу. Поэтому используя эту схему замещения, надо понимать, что не бывает индуктивности рассеяния отдельно первичной и отдельно вторичной обмотки, а их разделение есть всего лишь удобный схемотехнический приём, который позволяет правильно математически описать процессы в первичной и вторичной цепях.


На самом деле и на обратном ходу есть разница в "Т" и "Г" модели. Другое дело, что математически "Г" модель дает корректные цифры потерь в снаббере, и все правильно пользуются сумарной Ls, приведенной к первичке. Но и забывать о физике процессов не стоит - иначе можно забыть о том, что паразитная индуктивность выходных цепей тоже греет снаббер, или о том, что с помощью RCD снаббера на вторичке можно хорошо разгрузить трансил.

Цитата
Господа, скажите что-нибудь по поводу транса.....


Боюсь, что методом тыка ниче не получится - разбираться надо... Что должно быть, почему, и что сделано неправильно. Все это дело далеко не так просто, как кажется глядя на схему smile.gif
Если в двух словах, то две Ш-образных половинки, или E and I сердечник - относительно пофиг. Двунаправленность трансила - пофиг вообще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 10 2009, 20:03
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Bludger @ Mar 10 2009, 21:58) *
Тогда как Вы объясните тот эффект, что при уменьшении резюков в RCD снаббере увеличиваются потери на них? Вроде как энергия то одна и та же.. И - пожалуйста, ссылочку на аппликуху где по этой формуле считаются потери в снаббере...

Не в возражение, а в развитие цитаты.
Мне это кажется естественным.
Пока на конденсаторе снаббера напряжение выше расчетного напряжения обратного хода, заряжается он кратковременно от энергии Ls, диод снаббера закрывается после ее поглощения.
Если резистор слишком мал, то напряжение на емкости становится малым (менее напряжения обратного хода) и диод снаббера открывается на обратном ходу и после рассасывания энергии Ls, питая резистор, как обыкновенную нагрузку.
Если бы мы знали точно значение Ls и не только трансформатора, но и всех элементов монтажа, можно было бы рассчитываь и строить демпфер довольно точно. А так, +- 30% - хороший результат.

Сообщение отредактировал Microwatt - Mar 10 2009, 20:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- gol   Проблемы с БП на TOP225...   Mar 6 2009, 10:30
- - wave48   Этот трансил самое ответственное звено такого исто...   Mar 6 2009, 10:53
- - Methane   Цитата(gol @ Mar 6 2009, 12:30) Уважаемые...   Mar 6 2009, 10:54
|- - Microwatt   Цитата(Methane @ Mar 6 2009, 14:54) Индук...   Mar 6 2009, 12:07
|- - Methane   Цитата(Microwatt @ Mar 6 2009, 14:07) Это...   Mar 6 2009, 18:19
|- - Microwatt   Цитата(Methane @ Mar 6 2009, 22:19) Связа...   Mar 6 2009, 19:37
|- - Methane   Microwatt, у меня личный опыт, и проблем с теорией...   Mar 6 2009, 20:00
|- - wave48   Цитата(Microwatt @ Mar 6 2009, 22:37) Не ...   Mar 6 2009, 20:49
- - gol   Что-то не вижу, где КСВ цепь посчитать... ( у меня...   Mar 6 2009, 11:19
- - gol   Хорошо, вопрос - как оценить индуктивность рассеян...   Mar 6 2009, 12:11
- - gol   Так что, уважаемые, подскажите по индуктивности ра...   Mar 6 2009, 17:43
|- - wave48   Цитата(gol @ Mar 6 2009, 20:43) Так что, ...   Mar 6 2009, 18:52
|- - Methane   Цитата(wave48 @ Mar 6 2009, 20:52) Про не...   Mar 6 2009, 19:20
|- - Microwatt   Цитата(wave48 @ Mar 6 2009, 21:52) Про не...   Mar 7 2009, 00:12
- - gol   Спасибо всем принявшим участие , дальнейшие опыт...   Mar 7 2009, 03:26
|- - Methane   Цитата(gol @ Mar 7 2009, 05:26) Спасибо в...   Mar 7 2009, 07:36
- - Bludger   Цитата(gol @ Mar 6 2009, 13:30) Уважаемые...   Mar 7 2009, 10:12
|- - Methane   Цитата(Bludger @ Mar 7 2009, 12:12) Пробл...   Mar 7 2009, 10:58
||- - Microwatt   Цитата(Methane @ Mar 7 2009, 13:58) Ничер...   Mar 7 2009, 13:46
||- - Methane   Цитата(Microwatt @ Mar 7 2009, 15:46) У м...   Mar 7 2009, 17:30
|- - Vokchap   Цитата(Bludger @ Mar 7 2009, 13:12) Прави...   Mar 7 2009, 19:13
- - Microwatt   Да кто ж угадает что тут имелось в виду.. Все, чт...   Mar 8 2009, 00:22
|- - Vokchap   Цитата(Microwatt @ Mar 8 2009, 03:22) ......   Mar 8 2009, 01:04
|- - Microwatt   Цитата(Vokchap @ Mar 8 2009, 05:04) Так н...   Mar 8 2009, 08:24
|- - Bludger   Цитата(Microwatt @ Mar 8 2009, 11:24) А о...   Mar 8 2009, 08:47
|- - тау   Цитата(Microwatt @ Mar 8 2009, 11:24) Воо...   Mar 8 2009, 09:04
- - gol   Вот я взбаламутил...даже в праздник тема не затиха...   Mar 8 2009, 12:21
|- - Methane   Цитата(gol @ Mar 8 2009, 14:21) Вот я взб...   Mar 8 2009, 12:41
|- - Microwatt   Цитата(gol @ Mar 8 2009, 16:21) Вот я взб...   Mar 8 2009, 12:43
- - gol   Спасибо....Во вторник продолжим эксперименты...   Mar 8 2009, 14:27
- - Bludger   ЦитатаПри дальнейшем уменьшении резистора он будет...   Mar 9 2009, 16:07
|- - Microwatt   Цитата(Bludger @ Mar 9 2009, 19:07) Видит...   Mar 9 2009, 19:17
|- - Bludger   Цитата(Microwatt @ Mar 9 2009, 22:17) Да,...   Mar 9 2009, 19:35
|- - тау   Цитата(Bludger @ Mar 9 2009, 22:35) Диоды...   Mar 9 2009, 20:56
||- - Vokchap   Цитата(тау @ Mar 9 2009, 23:56) Что Ls вт...   Mar 10 2009, 10:29
||- - тау   Цитата(Vokchap @ Mar 10 2009, 13:29) В об...   Mar 10 2009, 16:46
||- - Vokchap   Цитата(тау @ Mar 10 2009, 19:46) уважаемы...   Mar 10 2009, 17:40
||- - тау   Bludger, Микроватт Вам уже ответил по поводу низко...   Mar 10 2009, 20:37
|- - Microwatt   Цитата(Bludger @ Mar 9 2009, 23:35) Диоды...   Mar 10 2009, 10:24
|- - Bludger   Цитата(Microwatt @ Mar 10 2009, 13:24) Зд...   Mar 10 2009, 10:31
|- - Vokchap   Цитата(Microwatt @ Mar 10 2009, 13:24) Ни...   Mar 10 2009, 11:04
|- - vlvl@ukr.net   Покажите осциллограмку на ключе при полной нагрузк...   Mar 10 2009, 11:51
|- - Microwatt   Цитата(Vokchap @ Mar 10 2009, 14:04) Таку...   Mar 10 2009, 12:16
- - gol   Сегодня было особо не до экспериментов...Попробова...   Mar 10 2009, 14:40
- - gol   Господа, скажите что-нибудь по поводу транса.....   Mar 10 2009, 17:50
|- - wave48   Цитата(gol @ Mar 10 2009, 20:50) Господа,...   Mar 11 2009, 05:46
|- - тау   Цитата(wave48 @ Mar 11 2009, 08:46) ........   Mar 11 2009, 10:38
- - Bludger   ЦитатаBludger, Микроватт Вам уже ответил по поводу...   Mar 11 2009, 07:01
- - gol   ЦитатаЗазор большой, витков мало. Индуктивность ра...   Mar 11 2009, 08:40
|- - wave48   Цитата(gol @ Mar 11 2009, 11:40) Зазор по...   Mar 11 2009, 09:02
- - gol   ЦитатаПокажи-ка плиз те примеры, что смотрел. Напр...   Mar 11 2009, 10:29
|- - wave48   Цитата(gol @ Mar 11 2009, 13:29) Например...   Mar 11 2009, 10:57
|- - Microwatt   Цитата(wave48 @ Mar 11 2009, 13:57) Да......   Mar 11 2009, 14:02
|- - wave48   Цитата(Microwatt @ Mar 11 2009, 17:02) Ва...   Mar 11 2009, 23:10
- - gol   ЦитатаИмхо большая индуктивность рассеяния , нужно...   Mar 11 2009, 10:44
|- - Bludger   Цитата(gol @ Mar 11 2009, 13:44) Вот и пы...   Mar 11 2009, 11:15
|- - тау   Цитата(Bludger @ Mar 11 2009, 14:15) Еще ...   Mar 11 2009, 11:48
- - gol   ЦитатаЕще возможно транс посчитан так, что слишком...   Mar 11 2009, 15:32
|- - тау   Цитата(gol @ Mar 11 2009, 18:32) Да нет, ...   Mar 11 2009, 15:40
- - gol   Уважаемые, я все таки не с потолка цифры брал, хот...   Mar 11 2009, 16:23
|- - smi-pp   Цитата(gol @ Mar 11 2009, 19:23) Уважаемы...   Mar 16 2009, 10:21
- - тау   в час по чайной ложке. А первичка как намотАна ? к...   Mar 11 2009, 17:23
- - sup-sup   Цитата(gol @ Mar 6 2009, 13:30) Уважаемые...   Mar 11 2009, 19:31
- - Microwatt   К выходным 14.5вольта нужно еще добавить падение н...   Mar 11 2009, 21:40
- - gol   Еще раз о последнем трансе: срдечник от БП ATX , Ш...   Mar 12 2009, 05:59
|- - sup-sup   Цитата(gol @ Mar 12 2009, 08:59) Еще раз ...   Mar 12 2009, 11:55
|- - Methane   Цитата(sup-sup @ Mar 12 2009, 13:55)...   Mar 12 2009, 15:58
- - gol   Цитатавозьмите сердечние побольше и (или) зазор то...   Mar 12 2009, 15:49
- - gol   но смысл то поясните....   Mar 12 2009, 16:10
|- - sup-sup   Цитата(gol @ Mar 12 2009, 19:10) но смысл...   Mar 12 2009, 16:59
- - Microwatt   По сечению трансформатор до 100 ватт более чем дос...   Mar 12 2009, 19:13
- - gol   Сердечник точно как EI 33/29/13 Скачал PI Expert и...   Mar 13 2009, 11:53
- - Microwatt   Ну, насчет индуктивности, тут еще материал сердечн...   Mar 13 2009, 14:07
- - gol   Дает...во всяком случае v7...   Mar 17 2009, 06:00
- - dovjik1   Так заработал блок питания или нет.В чем причина б...   May 11 2009, 20:46
|- - Wano   Цитата(dovjik1 @ May 11 2009, 23:46) Так ...   May 14 2009, 09:56
- - gol   Заработал как часы...правда для этого пришлось взя...   May 12 2009, 10:56


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 19:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016