|
|
 |
Ответов
|
Mar 10 2009, 18:58
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата Да именно по этой формуле можно посчитать потери в правильном демпфере, главное верно определить Ls. То что иногда результат на 50-150% не сходится с расчетами - вина неточного определения Ls. Тогда как Вы объясните тот эффект, что при уменьшении резюков в RCD снаббере увеличиваются потери на них? Вроде как энергия то одна и та же.. И - пожалуйста, ссылочку на аппликуху где по этой формуле считаются потери в снаббере... Цитата Наверное вы меня не поняли... Я не разделял Ls на первичную и вторичную, т.к. в этом нет смысла, а просто уточнил, что в потери в снаббере вносит не малый вклад оборванный ток прямого хода (ток намагничивания). Для вас думаю не секрет, что транс во флайбэке вовсе не транс, поэтому стандартная Т-образная схема для него не совсем наглядно дает представление о его работе, но все равно остаётся эквивалентной ему. Не наглядность заключается в том, что индуктивность рассеяния, приведенная к первичной обмотке, в этой схеме лишена своей сути на прямом ходу, т.к. отсутствует передача энергии между обмотками, но она (Ls1') верно описывает переходный процесс на обратном ходу. Поэтому используя эту схему замещения, надо понимать, что не бывает индуктивности рассеяния отдельно первичной и отдельно вторичной обмотки, а их разделение есть всего лишь удобный схемотехнический приём, который позволяет правильно математически описать процессы в первичной и вторичной цепях. На самом деле и на обратном ходу есть разница в "Т" и "Г" модели. Другое дело, что математически "Г" модель дает корректные цифры потерь в снаббере, и все правильно пользуются сумарной Ls, приведенной к первичке. Но и забывать о физике процессов не стоит - иначе можно забыть о том, что паразитная индуктивность выходных цепей тоже греет снаббер, или о том, что с помощью RCD снаббера на вторичке можно хорошо разгрузить трансил. Цитата Господа, скажите что-нибудь по поводу транса..... Боюсь, что методом тыка ниче не получится - разбираться надо... Что должно быть, почему, и что сделано неправильно. Все это дело далеко не так просто, как кажется глядя на схему Если в двух словах, то две Ш-образных половинки, или E and I сердечник - относительно пофиг. Двунаправленность трансила - пофиг вообще.
|
|
|
|
|
Mar 10 2009, 20:03
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Bludger @ Mar 10 2009, 21:58)  Тогда как Вы объясните тот эффект, что при уменьшении резюков в RCD снаббере увеличиваются потери на них? Вроде как энергия то одна и та же.. И - пожалуйста, ссылочку на аппликуху где по этой формуле считаются потери в снаббере... Не в возражение, а в развитие цитаты. Мне это кажется естественным. Пока на конденсаторе снаббера напряжение выше расчетного напряжения обратного хода, заряжается он кратковременно от энергии Ls, диод снаббера закрывается после ее поглощения. Если резистор слишком мал, то напряжение на емкости становится малым (менее напряжения обратного хода) и диод снаббера открывается на обратном ходу и после рассасывания энергии Ls, питая резистор, как обыкновенную нагрузку. Если бы мы знали точно значение Ls и не только трансформатора, но и всех элементов монтажа, можно было бы рассчитываь и строить демпфер довольно точно. А так, +- 30% - хороший результат.
Сообщение отредактировал Microwatt - Mar 10 2009, 20:09
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
gol Проблемы с БП на TOP225... Mar 6 2009, 10:30 wave48 Этот трансил самое ответственное звено такого исто... Mar 6 2009, 10:53 Methane Цитата(gol @ Mar 6 2009, 12:30) Уважаемые... Mar 6 2009, 10:54 Microwatt Цитата(Methane @ Mar 6 2009, 14:54) Индук... Mar 6 2009, 12:07  Methane Цитата(Microwatt @ Mar 6 2009, 14:07) Это... Mar 6 2009, 18:19   Microwatt Цитата(Methane @ Mar 6 2009, 22:19) Связа... Mar 6 2009, 19:37    Methane Microwatt, у меня личный опыт, и проблем с теорией... Mar 6 2009, 20:00    wave48 Цитата(Microwatt @ Mar 6 2009, 22:37) Не ... Mar 6 2009, 20:49 gol Что-то не вижу, где КСВ цепь посчитать... ( у меня... Mar 6 2009, 11:19 gol Хорошо, вопрос - как оценить индуктивность рассеян... Mar 6 2009, 12:11 gol Так что, уважаемые, подскажите по индуктивности ра... Mar 6 2009, 17:43 wave48 Цитата(gol @ Mar 6 2009, 20:43) Так что, ... Mar 6 2009, 18:52  Methane Цитата(wave48 @ Mar 6 2009, 20:52) Про не... Mar 6 2009, 19:20  Microwatt Цитата(wave48 @ Mar 6 2009, 21:52) Про не... Mar 7 2009, 00:12 gol Спасибо всем принявшим участие , дальнейшие опыт... Mar 7 2009, 03:26 Methane Цитата(gol @ Mar 7 2009, 05:26) Спасибо в... Mar 7 2009, 07:36 Bludger Цитата(gol @ Mar 6 2009, 13:30) Уважаемые... Mar 7 2009, 10:12 Methane Цитата(Bludger @ Mar 7 2009, 12:12) Пробл... Mar 7 2009, 10:58  Microwatt Цитата(Methane @ Mar 7 2009, 13:58) Ничер... Mar 7 2009, 13:46   Methane Цитата(Microwatt @ Mar 7 2009, 15:46) У м... Mar 7 2009, 17:30 Vokchap Цитата(Bludger @ Mar 7 2009, 13:12) Прави... Mar 7 2009, 19:13 Microwatt Да кто ж угадает что тут имелось в виду..
Все, чт... Mar 8 2009, 00:22 Vokchap Цитата(Microwatt @ Mar 8 2009, 03:22) ...... Mar 8 2009, 01:04  Microwatt Цитата(Vokchap @ Mar 8 2009, 05:04) Так н... Mar 8 2009, 08:24   Bludger Цитата(Microwatt @ Mar 8 2009, 11:24) А о... Mar 8 2009, 08:47   тау Цитата(Microwatt @ Mar 8 2009, 11:24) Воо... Mar 8 2009, 09:04 gol Вот я взбаламутил...даже в праздник тема не затиха... Mar 8 2009, 12:21 Methane Цитата(gol @ Mar 8 2009, 14:21) Вот я взб... Mar 8 2009, 12:41 Microwatt Цитата(gol @ Mar 8 2009, 16:21) Вот я взб... Mar 8 2009, 12:43 gol Спасибо....Во вторник продолжим эксперименты... Mar 8 2009, 14:27 Bludger ЦитатаПри дальнейшем уменьшении резистора он будет... Mar 9 2009, 16:07 Microwatt Цитата(Bludger @ Mar 9 2009, 19:07) Видит... Mar 9 2009, 19:17  Bludger Цитата(Microwatt @ Mar 9 2009, 22:17) Да,... Mar 9 2009, 19:35   тау Цитата(Bludger @ Mar 9 2009, 22:35) Диоды... Mar 9 2009, 20:56    Vokchap Цитата(тау @ Mar 9 2009, 23:56) Что Ls вт... Mar 10 2009, 10:29     тау Цитата(Vokchap @ Mar 10 2009, 13:29) В об... Mar 10 2009, 16:46      Vokchap Цитата(тау @ Mar 10 2009, 19:46) уважаемы... Mar 10 2009, 17:40       тау Bludger, Микроватт Вам уже ответил по поводу низко... Mar 10 2009, 20:37   Microwatt Цитата(Bludger @ Mar 9 2009, 23:35) Диоды... Mar 10 2009, 10:24    Bludger Цитата(Microwatt @ Mar 10 2009, 13:24) Зд... Mar 10 2009, 10:31    Vokchap Цитата(Microwatt @ Mar 10 2009, 13:24) Ни... Mar 10 2009, 11:04     vlvl@ukr.net Покажите осциллограмку на ключе при полной нагрузк... Mar 10 2009, 11:51     Microwatt Цитата(Vokchap @ Mar 10 2009, 14:04) Таку... Mar 10 2009, 12:16 gol Сегодня было особо не до экспериментов...Попробова... Mar 10 2009, 14:40 gol Господа, скажите что-нибудь по поводу транса..... Mar 10 2009, 17:50 wave48 Цитата(gol @ Mar 10 2009, 20:50) Господа,... Mar 11 2009, 05:46  тау Цитата(wave48 @ Mar 11 2009, 08:46) ........ Mar 11 2009, 10:38 Bludger ЦитатаBludger, Микроватт Вам уже ответил по поводу... Mar 11 2009, 07:01 gol ЦитатаЗазор большой, витков мало. Индуктивность ра... Mar 11 2009, 08:40 wave48 Цитата(gol @ Mar 11 2009, 11:40) Зазор по... Mar 11 2009, 09:02 gol ЦитатаПокажи-ка плиз те примеры, что смотрел.
Напр... Mar 11 2009, 10:29 wave48 Цитата(gol @ Mar 11 2009, 13:29) Например... Mar 11 2009, 10:57  Microwatt Цитата(wave48 @ Mar 11 2009, 13:57) Да...... Mar 11 2009, 14:02   wave48 Цитата(Microwatt @ Mar 11 2009, 17:02) Ва... Mar 11 2009, 23:10 gol ЦитатаИмхо большая индуктивность рассеяния , нужно... Mar 11 2009, 10:44 Bludger Цитата(gol @ Mar 11 2009, 13:44) Вот и пы... Mar 11 2009, 11:15  тау Цитата(Bludger @ Mar 11 2009, 14:15) Еще ... Mar 11 2009, 11:48 gol ЦитатаЕще возможно транс посчитан так, что слишком... Mar 11 2009, 15:32 тау Цитата(gol @ Mar 11 2009, 18:32) Да нет, ... Mar 11 2009, 15:40 gol Уважаемые, я все таки не с потолка цифры брал, хот... Mar 11 2009, 16:23 smi-pp Цитата(gol @ Mar 11 2009, 19:23) Уважаемы... Mar 16 2009, 10:21 тау в час по чайной ложке.
А первичка как намотАна ? к... Mar 11 2009, 17:23 sup-sup Цитата(gol @ Mar 6 2009, 13:30) Уважаемые... Mar 11 2009, 19:31 Microwatt К выходным 14.5вольта нужно еще добавить падение н... Mar 11 2009, 21:40 gol Еще раз о последнем трансе: срдечник от БП ATX , Ш... Mar 12 2009, 05:59 sup-sup Цитата(gol @ Mar 12 2009, 08:59) Еще раз ... Mar 12 2009, 11:55  Methane Цитата(sup-sup @ Mar 12 2009, 13:55)... Mar 12 2009, 15:58 gol Цитатавозьмите сердечние побольше и (или) зазор то... Mar 12 2009, 15:49 gol но смысл то поясните.... Mar 12 2009, 16:10 sup-sup Цитата(gol @ Mar 12 2009, 19:10) но смысл... Mar 12 2009, 16:59 Microwatt По сечению трансформатор до 100 ватт более чем дос... Mar 12 2009, 19:13 gol Сердечник точно как EI 33/29/13
Скачал PI Expert и... Mar 13 2009, 11:53 Microwatt Ну, насчет индуктивности, тут еще материал сердечн... Mar 13 2009, 14:07 gol Дает...во всяком случае v7... Mar 17 2009, 06:00 dovjik1 Так заработал блок питания или нет.В чем причина б... May 11 2009, 20:46 Wano Цитата(dovjik1 @ May 11 2009, 23:46) Так ... May 14 2009, 09:56 gol Заработал как часы...правда для этого пришлось взя... May 12 2009, 10:56
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|