| |
 Планирую БП, (из 3..12В сделать 5В с 0,6А max) |
|
|
|
|
 Mar 11 2009, 11:10
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 322
Регистрация: 21-06-07
Из: СНГ
Пользователь №: 28 596
|
Для своих микропроцессорных конструкций задался вопросом сделать БП (гальваническая развызка не требуется)
у которого на выходе было бы +5В с током 0,4 и до 0,6А макс (коротковременно).
с входного напряжения 3..12В. (возможен батарейный резерв, который желательно расходовать до нуля)
Упор при этом на максимальный КПД преобразователя.
Сейчас думаю в сторону двухтактного прямоходового трансформаторного преобразователя...
В качестве управления планирую нечто типа TL494.
С запиткой управляющей части от отдельного самовозбуждающегося генератора.
Поиски в нете "готовых схемных решений" батарейного питания МК конструкций успехом
не увенчались...
Опыта в конструировании импульсников у меня не так много
(До этого делал Понижающие/повышающие преобразователи на MC34063A
Если бы КПД был не важен запустил бы сначала повышающий не стабилизированный,
а с него бы через MC34063A получил бы +5 В, КПД был бы плохой, но плюсы - привычно
и давно обкатано... (быстрое повторение по старым наработкам)
т.е. если вооще по простому - один/два конденсаторных "повысителя" и с них уже через MC34063A получаем +5в.
но тут упор на КПД, поэтому ищу другой, более экономичный, вариант.)
а отсюда вопросы
нет ли готовой схемы в нете?
(не покидает ощущение что изобретаю велосипед, но находил только готовые на продажу)
правильно ли выбрана структура?
Сообщение отредактировал QuickWitted - Mar 11 2009, 11:23
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Mar 12 2009, 13:47
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
QuickWitted. если вы пришли на форум спросить совета, то нужно обрабатывать и осмысливать советы, а не отстаивать свое первоначальное решение.
Если у Вас нет ни опыта, ни понимания проблемы, ни компонентов лучше, чем КТ815, то либо нужно поискать готовое, либо поручить разработку профессионалу. Но готовьтесь и заплатить соответственно. В конечном итоге, это будет в несколько раз дешевле, чем тыкаться вслепую по углам.
Прямоходовой однотранзисторный преобразователь как нельзя лучше подходит к данной задаче.
Вам потребуется ключ на 2 ампера в корпусе SOIC8, дешевый контроллер 3844 трансформатор на 10-мм колечке, пару Шоттки 1Ах40-60В и стандартный дроссель на гантельке.
Не знаю, как это будет работать при 3 вольтах, но в диапазоне 4-12 - будет. Источник достаточно технологичен и займет меньше спичечного коробка, если это грамотно развести. КПД на уровне 0.8 ожидать можно. Источник будет стартовать при питании не ниже 7-9 вольт, но будет удерживать выход при дальнейшем снижении до 3-4 вольт
Не понимаете о чем идет речь - остается только обсуждать тонкости протокола общения на форумах и в ФИДО.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 12 2009, 16:40
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 322
Регистрация: 21-06-07
Из: СНГ
Пользователь №: 28 596
|
Цитата(Microwatt @ Mar 12 2009, 18:47)  QuickWitted. если вы пришли на форум спросить совета, то нужно обрабатывать и осмысливать советы, а не отстаивать свое первоначальное решение. Я за. Только сразу поясню у нас поставщик эл. компонентов только один. а почта к нам не ходит. DHL стоить будет сверх дорого. и изменить это я не могу. Проще принять... Цитата(Microwatt @ Mar 12 2009, 18:47) Если у Вас нет ни опыта, ни понимания проблемы, ни компонентов лучше, чем КТ815, то либо нужно поискать готовое,
либо поручить разработку профессионалу. Но готовьтесь и заплатить соответственно. Я на своём сайте конструкций не продаю - всё открыто и бесплатно... а отсюда вывод - все проекты на не коммерческой основе... результаты выложу на сайт (напомню в нете в свободном доступе, схем преобразователей такого класса просто нет, а многим интересно) Цитата(Microwatt @ Mar 12 2009, 18:47) Не понимаете о чем идет речь. Не - прекрасно понимаю.(пошел смотреть датащит и перерисовывать набросок) только мне старт и от 3х вольт нужен. если исходить из 4х металогидридных аков, то старт до 4.1В включительно. и соответственно генератор для старта из моего высказывания имеет право на жизнь  но в этом случае транс получится однозначно повышающим... и при 12 вольтах будет сверх малая скважность, а отсюда высокие требования к конденсаторам и высокое значение пульсации при высоких входных напряжениях. (об этом в вашем посте ни слова...) Цитата(Microwatt @ Mar 12 2009, 18:47) ключ на 2 ампера в корпусе SOIC8. какой ближайший аналог? (от него выберу доступный у нас)
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 12 2009, 23:38
|
Тренируюсь
Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020
|
Цитата Прямоходовой однотранзисторный преобразователь как нельзя лучше подходит к данной задаче.
Вам потребуется ключ на 2 ампера в корпусе SOIC8, дешевый контроллер 3844 трансформатор на 10-мм колечке, пару Шоттки 1Ах40-60В и стандартный дроссель на гантельке. Цитата(QuickWitted @ Mar 12 2009, 18:40) мне старт и от 3х вольт нужен. Так а чем не устроила LM3478(3488)? Под 3 Вт частоту можно и выше. 500 кГц - смело. Дроссель - уже меньше. А ежели состыкуетесь с тов. Терейковским А.С. и выясните. что у него за колечки с зазором(!), или просто купите сердечник КВ5 (RM5 по не нашему), так можно будет и обратноход сделать - витков на трансе меньше и дроссель можно меньший или совсем не нужен будет.
Сообщение отредактировал Vlas - Mar 13 2009, 00:25
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 13 2009, 05:05
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 322
Регистрация: 21-06-07
Из: СНГ
Пользователь №: 28 596
|
Цитата(Vlas @ Mar 13 2009, 04:38) Так а чем не устроила LM3478(3488) Мне уже нравится... (нашел где заказать) всем большое спасибо  пойду LM3488MM заказывать.
Сообщение отредактировал QuickWitted - Mar 13 2009, 05:07
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 13 2009, 16:33
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 322
Регистрация: 21-06-07
Из: СНГ
Пользователь №: 28 596
|
Кстати мысль пролетела... во всех описаниях SEPIC (ну например этом http://focus.ti.com/lit/an/slyt309/slyt309.pdf)расположение катушек идёт по другому... (точками к конденсатору) и только в датащите к LM3478(3488) они в розь...
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 13 2009, 20:08
|
Тренируюсь
Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020
|
Цитата(QuickWitted @ Mar 13 2009, 18:33) Кстати мысль пролетела... во всех описаниях SEPIC (ну например этом http://focus.ti.com/lit/an/slyt309/slyt309.pdf)расположение катушек идёт по другому... (точками к конденсатору) и только в датащите к LM3478(3488) они в розь... Вы, главное, их друг на дружку не ставьте  - тогда будет без разницы. В одном месте прочел, что катушки эти можно мотать на один сердечник. Тогда катушки превращаются в трансформатор, эта схема превращается в флайбак и разделительный конденсатор там нафиг не нужен. Но это по любому не Ваш случай, не заморачивайтесь.
Сообщение отредактировал Vlas - Mar 13 2009, 20:09
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 14 2009, 13:28
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 322
Регистрация: 21-06-07
Из: СНГ
Пользователь №: 28 596
|
Цитата(Vlas @ Mar 14 2009, 01:08) Вы, главное, их друг на дружку не ставьте - тогда будет без разницы. В одном месте прочел, что катушки эти можно мотать на один сердечник. По описанию 1 они и должны быть на одном сердечнике 2 оптимальное мотать двойным проводом в один ряд... Цитата(Vlas @ Mar 14 2009, 01:08) Тогда катушки превращаются в трансформатор дроссель от трансформатора отличается разомкнутым магнитным сердечником... а в этой схеме при одноходовом он по определению разомкнут... (тут уже упоминали о кольцах с зазором) при использовании транса КПД в теории должен быть выше, но схема должна быть собрана по другому например по схеме двухтактного прямоходового преобразователя, или полномостового преобразователя, или полумостового преобразователя. Цитата(Vlas @ Mar 14 2009, 01:08) разделительный конденсатор там нафиг не нужен. А описание почитать? (прежде чем говорить что надо, а что нет)
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 14 2009, 14:07
|
Тренируюсь
Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020
|
Цитата(QuickWitted @ Mar 14 2009, 15:28) дроссель от трансформатора отличается разомкнутым магнитным сердечником...
а в этой схеме при одноходовом он по определению разомкнут...
(тут уже упоминали о кольцах с зазором) Дроссель от трансформатора отличается назначением  Строго говоря, транс для обратноходовой схемы - это многообмоточный дроссель. Трансформатор можно мотать и на замкнутом и на разокнутом сердечнике. (Для разных применений) В обратноходовой схеме он как раз и разомкнут. Только есть разница - то ли это, к примеру, гантель, (тогда транс на ней, грубо говоря, никакой и для транса её, ессно, не применяют), то ли это Ш-образный сердечник с зазором, который обеспечивает гораздо лучшую связь обмоток. Собственно, в этом моя мысль и состояла: если у нас хорошая трансформаторная связь, то емкостная не нужна. Верно обратное. А о кольцах с зазором я же и писал  Цитата(QuickWitted @ Mar 14 2009, 15:28) По описанию
1 они и должны быть на одном сердечнике
2 оптимальное мотать двойным проводом в один ряд... Тогда соблюдайте полярность. В ДШ на LM3488 она правильная. Кстати, можете в Webench на national.com потренироваться. Цитата(QuickWitted @ Mar 14 2009, 15:28) при использовании транса КПД в теории должен быть выше,
но схема должна быть собрана по другому
например по схеме двухтактного прямоходового преобразователя,
или полномостового преобразователя, или полумостового преобразователя. По какой теории КПД выше - не знаю, но транс добавляет потери на рассеяние, которое всегда есть, и от которого в ИИП основной геморрой. И дело не в схеме. Цитата(QuickWitted @ Mar 14 2009, 15:28) А описание почитать?
(прежде чем говорить что надо, а что нет) Ваше описание у меня не открылось. Пишут "Sorry! we couldn't find your page". Можете просто pdf приаттачить? Хотя...я Вам взамен навскидку штуки 3 описаний подброшу
Сообщение отредактировал Vlas - Mar 14 2009, 14:38
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 14 2009, 16:06
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 322
Регистрация: 21-06-07
Из: СНГ
Пользователь №: 28 596
|
Цитата(Vlas @ Mar 14 2009, 19:07) По какой теории КПД выше - не знаю, но транс добавляет потери на рассеяние, которое всегда есть, и от которого в ИИП основной геморрой. И дело не в схеме. он их уменьшает  Но для этого придётся переходить на двухтактный прямоходовый преобразователь потери бывают постоянные и переменные (а в них входят потери в меди, потери в сердечнике и т.д.) потери в меди зависят от тока (фактически активное сопротивление) потери в сердечнике определяются параметрами формируемого магнитного потока и его рассеиванием при использовании однотактных преобразователей обычно используют дроссели... (их функционал построен на их свойствах) в двухтактных схемах трансформаторы - у них КПД выше (маг. энергия не рассеивается) (имел в виду модификации схем 1 двухтактный прямоходовый преобразователь, 2 полномостовой преобразователь 3 полумостовой преобразователь) Это разжёвано во многих книгах... (гуглу пока не отменили) Ну на худой конец лабораторные работы по эл. технике почитай http://www.dvgups.ru/METDOC/GDTRAN/YAT/AT/.../Ivanenko_1.htmЦитата(Vlas @ Mar 14 2009, 19:07) Можете просто pdf приаттачить? Лови Цитата(Microwatt @ Mar 14 2009, 19:19) В SEPIC дроссель может быть и двухобмоточным и два отдельных дросселя. Но КПД у правильно намотанного двух обмоточного дросселя однозначно выше... (а раз мой первый пост подразумевает макс КПД, то в данном применении однозначно двух обмоточный) при двух дросселях точки (направление намотки) без разницы... И ещё я немного попутал (работы много запарки): в датащите точки правильно К ALL, кто не знает: SEPIC - single-ended primary-inductance converter (ЗЫ: считаю уместным т.к. уже про трансформаторы начали вспоминать)
Сообщение отредактировал QuickWitted - Mar 14 2009, 16:27
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 14 2009, 16:29
|
Тренируюсь
Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020
|
Быстро он всё схватил Цитата(QuickWitted @ Mar 14 2009, 18:06) Это разжёвано во многих книгах...
(гуглу пока не отменили)
К ALL, кто не знает: SEPIC - single-ended primary-inductance converter
(ЗЫ: считаю уместным т.к. уже про трансформаторы начали вспоминать) Дык...читайте. Пока что Вы оперируете терминами, смысла которых до конца не понимаете. Про трансформаторы я зря, согласен, - для Вас это оказалось сложновато. Забейте пока.
Сообщение отредактировал Vlas - Mar 14 2009, 16:31
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 14 2009, 20:28
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 322
Регистрация: 21-06-07
Из: СНГ
Пользователь №: 28 596
|
Цитата(Vlas @ Mar 14 2009, 21:29) Быстро он всё схватил Я это ещё с института помню... (как раз в том объёме что в лаб работах... ссылку кидал, у нас они были аналогичными) А спрашивал я оптимальность с применением современных компонентов. Цитата(Vlas @ Mar 14 2009, 21:29) Дык...читайте.
Пока что Вы оперируете терминами, смысла которых до конца не понимаете.
Про трансформаторы я зря, согласен. меня этому 4 года учили, а потом ещё 2 доучивали в магистратуре... (основной упор на способность применения и выбора готовых преобразовательных систем в силовом эл. приводе эл. пром. установок.) и трансформатор с многообмоточным дросселем не путаю... (во всяком случае отличаю с ходу и другим не советую выкидывать из схем основные силовые компоненты, не разбираясь о их назначении  ) А раз вы утверждаете что я термины ”не до канца понимаю” и понимаете их лучьше меня, то прошу в студию развёрнутого пояснения состава постоянных и переменных потерь трансформатора при импульсном питании. (который у Вас [я про ваш перл] иногда называется многообмоточным дросселем). С упором на потери в зазоре Которые по вашему меньше при его наличии (имел в виду модификации схем 1 двухтактный прямоходовый преобразователь, 2 полномостовой преобразователь 3 полумостовой преобразователь) Золотая фраза: "По какой теории КПД выше - не знаю, но транс добавляет потери на рассеяние, которое всегда есть, и от которого в ИИП основной геморрой. И дело не в схеме." © Vlas Цитата(Microwatt @ Mar 14 2009, 21:35) Глубокая мысль... Приходится переходить на разъяснение на пальцах... Т.к. встречаются фразы "как надо не знаю, теорию то же не читал, но вы делаете не правильно" (С) не мой.
Сообщение отредактировал QuickWitted - Mar 14 2009, 20:30
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 15 2009, 08:06
|
Тренируюсь
Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020
|
Цитата(QuickWitted @ Mar 14 2009, 22:28) Я это ещё с института помню... (как раз в том объёме что в лаб работах...
ссылку кидал, у нас они были аналогичными)
...
(основной упор на способность применения и выбора готовых преобразовательных
систем в силовом эл. приводе эл. пром. установок.) Как раз поэтому я не буду с Вами меряться...сами знаете чем. Никаких пояснений "в студию". Это уже пойдет злостный оффтоп "в помощь начинающему". Объём ваших лаб.работ, не в обиду, мягко говоря, маловат. Здесь речь шла о разработке, а не о возможности применения и выбора готового изделия. Цитата(QuickWitted @ Mar 14 2009, 22:28) А раз вы утверждаете что я термины ”не до канца понимаю” и понимаете
их лучьше меня... Утверждаю, и всё более в этом утверждаюсь. Не понимаете. Цитата(QuickWitted @ Mar 14 2009, 22:28) С упором на потери в зазоре Которые по вашему меньше при его наличии А перевирать меня не надо. Вы и здесь не поняли, о чём шла речь. Посему, считайте, что я Вам этого не говорил. Цитата ...постоянных и переменных потерь трансформатора при импульсном питании... Вынужден огорчить, таких не бывает. Не встречал. При любом питании. Но...как говорится, не корысти ради... Есть потери (в трансформаторе): на перемагничивание на вихревые токи на сопротивлении обмоток (т.н. потери в меди) Цитата во всяком случае отличаю с ходу и другим не советую выкидывать из схем
основные силовые компоненты, не разбираясь о их назначении Правильно делаете. Надо знать, что советуешь. Цитата Золотая фраза:
"По какой теории КПД выше - не знаю, но транс добавляет потери на рассеяние,
которое всегда есть, и от которого в ИИП основной геморрой. И дело не в схеме." © Vlas Здесь я имел ввиду КПД всего преобразователя. Лабайте по готовой схеме. Не напрягайтесь. Могу еще только присоветовать использовать готовый layout. Чипак зело чувствителен к разводке.
Сообщение отредактировал Vlas - Mar 15 2009, 08:34
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 QuickWitted Планирую БП Mar 11 2009, 11:10 Microwatt Цитата(QuickWitted @ Mar 11 2009, 14:10) ... Mar 11 2009, 14:15 wim Цитата(Microwatt @ Mar 11 2009, 17:15) Не... Mar 11 2009, 14:48 QuickWitted Цитатано только с 3 до 5 вольт на входе вряд ли ка... Mar 11 2009, 16:54 Microwatt Цитата(QuickWitted @ Mar 11 2009, 20:54) ... Mar 11 2009, 22:38 QuickWitted Цитата(Microwatt @ Mar 12 2009, 03:38) Ну... Mar 12 2009, 05:21 rezident Цитата(QuickWitted @ Mar 11 2009, 21:54) ... Mar 11 2009, 22:49 muravei Цитата(Microwatt @ Mar 11 2009, 17:15) Ид... Mar 11 2009, 15:14 wim Цитата(muravei @ Mar 11 2009, 18:14) Попр... Mar 11 2009, 15:27 Rst7 ЦитатаПросто - однотактный прямоходовик
А не крут... Mar 11 2009, 14:41 jackBU Если не требуется гальваническая развязка, сделайт... Mar 12 2009, 06:22 QuickWitted Цитата(jackBU @ Mar 12 2009, 11:22) Если ... Mar 12 2009, 10:34 wim Цитата(QuickWitted @ Mar 12 2009, 13:34) ... Mar 12 2009, 13:23 Rst7 ЦитатаМикрух micХХХХ у нас нет ни в наличии ни в п... Mar 12 2009, 10:44 Microwatt Цитата(QuickWitted @ Mar 12 2009, 20:40) ... Mar 12 2009, 18:47 Microwatt Цитата(Vlas @ Mar 13 2009, 23:08) В одном... Mar 13 2009, 20:24 Vlas Цитата(Microwatt @ Mar 13 2009, 22:24) См... Mar 13 2009, 21:02 QuickWitted Цитата(Vlas @ Mar 15 2009, 13:06) Вынужде... Mar 15 2009, 08:28 Vlas Цитата(QuickWitted @ Mar 15 2009, 10:28) ... Mar 15 2009, 08:53 QuickWitted Цитата(Vlas @ Mar 15 2009, 13:53) Электро... Mar 15 2009, 09:52 Microwatt Цитата(QuickWitted @ Mar 14 2009, 20:06) ... Mar 14 2009, 16:35 thgynj2 Если делать прямоход на одном ключе, то маленькая ... Mar 12 2009, 17:04 sera_os Цитата(QuickWitted @ Mar 13 2009, 18:33) ... Mar 13 2009, 17:13 sera_os Вот, кстати, хорошая статья по SEPIС уважаемого Дм... Mar 13 2009, 22:35 Microwatt ЛЮБАЯ схема (из 4-х известных) импульсного стабил... Mar 14 2009, 14:19 олесь Цитата(QuickWitted @ Mar 11 2009, 13:10) ... Mar 15 2009, 09:34 ZVE ЦитатаОпыта в конструировании импульсников у меня ... Mar 15 2009, 11:58 QuickWitted Цитата(ZVE @ Mar 15 2009, 16:58) Ну тогда... Mar 15 2009, 12:08 олесь Цитата(QuickWitted @ Mar 15 2009, 14:08) ... Mar 15 2009, 13:50 ZVE Зачем объединять SEPIC и Step/Up преобразователи?... Mar 15 2009, 13:52 QuickWitted Цитата(ZVE @ Mar 15 2009, 18:52) Схема в ... Mar 15 2009, 15:03 Microwatt Цитата(ZVE @ Mar 15 2009, 17:52) Зачем о... Mar 15 2009, 16:43 sera_os Кстати, как то пробовал 34063 включать по схеме SE... Mar 15 2009, 19:30 Microwatt Ну, в принципе должна работать. Просто при малых ... Mar 15 2009, 22:13 smk ЦитатаИ под вашей схемой ясно написано от 7,5 до 1... Mar 18 2009, 10:00 QuickWitted Цитата(smk @ Mar 18 2009, 15:00) А скачат... Mar 18 2009, 14:00 sera_os Цитата(smk @ Mar 18 2009, 12:00) А скачат... Mar 18 2009, 10:26 Microwatt Цитата(sera_os @ Mar 18 2009, 13:26) А уч... Mar 18 2009, 12:50 smk ЦитатаПроизводителем робота микросхемы при таком н... Mar 18 2009, 11:58 sera_os Цитата(Microwatt @ Mar 18 2009, 14:50) Це... Mar 18 2009, 13:13 smk Цитатаубедишься что КПД паровоза...
у паровоза КП... Mar 19 2009, 06:01 vlvl@ukr.net Цитата(QuickWitted @ Mar 11 2009, 13:10) ... Mar 19 2009, 06:54
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
