| |
 Обмен данными с компьютером, Принимаю советы и замечания по модернизации старого проекта |
|
|
|
|
  Mar 13 2009, 15:46
|
Злополезный
Группа: Свой
Сообщений: 608
Регистрация: 19-06-06
Из: Russia Taganrog
Пользователь №: 18 188
|
Тему создал в этой ветке конференции, ибо надо заменить старое ПЛИС решение на новое или на что-то вообще другое.
Как лучше модифицировать имеющееся решение:
Имеется система сбора данных - ящик 19 дюймовый 4U. Внутри ящика самопальный cross на 10 плат расширения и 1 плата управления. От платы управления шел самопальный канал связи (6 диф. пар по 50МГц) к PCI плате (32бита 5V), втыкаемой в обычный компьютер.
Назрела необходимость изменить ввод данных в компьютер (отказаться от самопальной PCI платы, да и аналогичного канала передачи данных).
Cross и пачки различных плат расширения переделывать ой как неохота, а поэтому имеем такое схемно-убогое решение: от каждой платы расширения (ввода и обработки данных) к
блоку управления тянется по 6 LVPECL пар (если быть более точным, то Xilinx LVPECL аля Virtex-E/Spartan-2E) - по 4 к плате расширения и по 2 к блоку управления, итого 60 пар.
Груды LVPECL пар, заходящих на блок управления, подаются на 2 XCV50E-7PQ240, каждый Virtex-E занимался работой со своей половиной шины. Первый мультиплексировал поточные данные от плат расширения и заливал эти данные в PC (по однонаправленной шине). Второй обрабатывал запросы от PC (записать конфигурационную информацию/считать оную из плат расширения). При таком построении системы получалось 2 независимых шины, простое решение в ПЛИС (почти что одни мультиплексоры и коммутаторы). Особенностью аппарата является то, сбор данных необходимо производить с привязкой к пространственной координате, т.е. весьма шустро реагировать на изменения скорости подвижного объекта, в котором собран измерительный комплекс - в том числе и из-за этой особенности стандартные платы ввода данных в PC не использовались (может быть зря ?).
Конструктивно блок управления может быть полноразмерной ISA (PCI) платой – с местом проблем нет – задняя планка ISA (KHPC) Bracket.
Поток (по, как я это безобразие назвал, «Control Bus») данных управления в обе стороны не превышает 1 Мбит/с.
Поток данных (по, как я это безобразие назвал, «Data Bus») от плат расширения к PC пока не превышает 16 Мбит/с, но хочется развивать (потихонечку) одну из модификаций плат расширения... и раздуть поток до 105 Мбит/с, а затем и до 210 Мбит/с (из-за возрастающих пожеланий заказчика).
Думаю надо бы переделать передачу данных на Ethernet (а лучше бы с полной поддержкой TCP/IP). А вот тут и возникают вопросы как бы это получше сделать... Т.к. изделия не серийные, то можно использовать компоненты (в т.ч. ПЛИС) ценой в несколько тысяч рублей.
1. Может собрать почти как и было: поставить 2 Startan-3AN TQ144 (теоретически запаять BGA корпуса можно у соседей, но разводкой печатной платы под BGA пока не занимался, а чувствую, что это не делается с наскоку)... и приторочить к каждому Spartan’у по некоей фиговине (у которой с одной стороны какая-то шина, а с другой Ethernet (а лучше сразу TCP/IP) - знать бы еще как оные зовутся ?) ?
2. А может быть поставить одну ПЛИС и собрать там могучий мультиплексор, разгребающий данные к/от Ethernet ?
3. Может есть другие варианты - получше гигабитного Ethernet ???
P.S. работаю только с ПЛИС Xilinx. С EDK пока еще не работал...
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Mar 14 2009, 06:20
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881
|
Цитата(zltigo @ Mar 14 2009, 00:06)  Все с точностью ДО НАОБОРОТ кривизна и сложность на порядок больше, нежели у классического и простого, как лом Ethernet. Тогда уж посоветуйте нам, темным, такое же простое решение для Eth, сравнимое по цене и пропускной, как CY7C68013 для USB. Wiznet? Когда я ним имел дело, он по производительности далек был от CY.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 14 2009, 08:34
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Цитата(SM @ Mar 14 2009, 09:20) CY7C68013 ... Wiznet.... Да, как все запущено. Оказывется Вы на самом не имеете представления не только об Ethernet, но и о USB  , поскольку оперируете на уровне внешних приблуд к микроконтроллерам содержащих некие дополнительные микроконтроллеры и "готовые" стеки. По нынешим временам вполне приличное железо, как USB, так и Ehernet MAC несут на себе даже микроконтроллеры стоимостью в единицы баксов. Про старшие модели микроконтроллеров и говорить нечего. Сравнивать и делать "выводы" о сложности из сравнения помянутых Вами костылей для не желающих ничего знать о USB/Ethernet просто неразумно.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 14 2009, 17:49
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881
|
Цитата(zltigo @ Mar 14 2009, 11:34) Оказывется Вы на самом не имеете представления не только об Ethernet, но и о USB
...
Сравнивать и делать "выводы" о сложности из сравнения помянутых Вами костылей для не желающих ничего знать о USB/Ethernet просто неразумно. Не делайте тупых ложных выводов на пустом месте. Я реализовал и УСБ high speed в ASIC, и Ethernet MAC делал, но правда до серии второе не дошло. И я отлично знаю, что такое УСБ, и что такое Ethernet до самого нижнего уровня вплоть до схемы трансивера на транзисторном уровне. Точно также как и знаю, что засовывать маки и УСБы в ПЛИС нет никакого смысла (за редким исключением, как например отсутствие места на плате под мост), когда есть внешние решения, удешевляющие систему и упрощающие разработку. Повторяю вопрос еще раз, причем уже расширено. Назовите теперь не только мост Ethernet<=>ПЛИС, но и мост USB<=>ПЛИС, хоть как то сравнимые по цене при пропускной способности не меньше, чем у CY7C68013 и не требующие написания дополнительного софта (изменение VID/PID у CY в готовом софте я за написание софта не считаю). P.S. И я не думаю, что несмотря на Ваш статус в форуме, Вы имеете право на клевету. А утверждение (не предположение, а утверждение) о том, что я знаю, а что нет, при том ложное, я расцениваю именно так. Цитата(murmel1 @ Mar 14 2009, 20:24) На CY78013 все делается на порядок проще. Есть способ реализовать еще проще? Сложно сказать проще ли (на мой взгляд проще, чем 68013 нет ничего), но есть вариант использования мостов USB-IDE/ATA, навроде TUSB6250. И не слушайте тех, кто скажет, что запихать все УСБ (кроме трансивера) в ПЛИС проще, чем использовать готовый мост. Это провокация! Это гораздо сложнее, особенно когда дойдет до сертификации в USB-IF....
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 14 2009, 20:10
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Цитата(SM @ Mar 14 2009, 20:49) не требующие написания дополнительного софта.... Эквивалентно - скажите, как сделать так, что-бы ничего не делать? Дайте мне мои любимые протезы . Ну не нужны они. В данном случае для Ethеrnet, который Вы судя по Вашей реакции не отличаете от TCP/IP на самом деле даже UDP/TCP/IP не нужны - голые фреймы, максимум с чем-нибудь типа IEEE 802.3 в заголовке. Со стороны PC RAW Socket и вперед. Цитата И не слушайте тех, кто скажет, что запихать все УСБ (кроме трансивера) в ПЛИС проще, чем использовать готовый мост. Это провокация! Это гораздо сложнее, особенно когда дойдет до сертификации в USB-IF.... 1. USB в даном случае нужно пихать не в FPGA а куда подальше... 2. Реализация MAC Ethernet вполне обыденное дело, да и из внешние навешивать никто не мешает, не говоря уже о том, что просто берется любой 32битник по вкусу с MAC на борту. 3. И никаих проблем с совершенно ненужными USB наворотами, "сертификациями", "драйверами" и их конфликтами. Цитата(Михаил_K @ Mar 14 2009, 21:52) И не забывайте и о том, что когда вы сделаете ethernet устройство, вам придется еще и решать проблему множественного доступа (с разных компов). Вы хоть сами-то поняли что сказали? Если под "проблемой" понимается принципиальная возможность доступа из локальной сети, то ставите отдельный Ethernet контроллер в PC и получаете точка-точка. Цитата(SM @ Mar 14 2009, 22:34) +Много. Системы сбора, обработки и документирования данных с USB-интерфейсом успешно работают и в авиации, и в экстренных службах, и еще много где. А Ethernet, типа, нигде не работает  и вообще "покойник"
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 17 2009, 13:13
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 11-11-08
Пользователь №: 41 522
|
Цитата(zltigo @ Mar 15 2009, 00:10) Эквивалентно - скажите, как сделать так, что-бы ничего не делать? Дайте мне мои любимые протезы . Ну не нужны они. В данном случае для Ethеrnet, который Вы судя по Вашей реакции не отличаете от TCP/IP на самом деле даже UDP/TCP/IP не нужны - голые фреймы, максимум с чем-нибудь типа IEEE 802.3 в заголовке. Со стороны PC RAW Socket и вперед. 1. USB в даном случае нужно пихать не в FPGA а куда подальше... 2. Реализация MAC Ethernet вполне обыденное дело, да и из внешние навешивать никто не мешает, не говоря уже о том, что просто берется любой 32битник по вкусу с MAC на борту. 3. И никаих проблем с совершенно ненужными USB наворотами, "сертификациями", "драйверами" и их конфликтами. Вы хоть сами-то поняли что сказали? Если под "проблемой" понимается принципиальная возможность доступа из локальной сети, то ставите отдельный Ethernet контроллер в PC и получаете точка-точка. Тема очень интересная - мне кажется что быстродействие отнюдь не самая большая ценоость в решении на USB или Ethernet Кроме того я видел и уже что для простых плат используют переходники с USB на Ethernet Я согласен также что многие не понимают назначения TCP/IP стека и пытаются использовать болшую чем нужно функциональность для своих приложений Если интересно давайте четко соберем требования и я как бывший технический редактор сформулирую и оформлю их - и уже тогда все будет ясно = можно даже статью будет написать Цитата(zltigo @ Mar 15 2009, 00:10) Эквивалентно - скажите, как сделать так, что-бы ничего не делать? Дайте мне мои любимые протезы . Ну не нужны они. В данном случае для Ethеrnet, который Вы судя по Вашей реакции не отличаете от TCP/IP на самом деле даже UDP/TCP/IP не нужны - голые фреймы, максимум с чем-нибудь типа IEEE 802.3 в заголовке. Со стороны PC RAW Socket и вперед. 1. USB в даном случае нужно пихать не в FPGA а куда подальше... 2. Реализация MAC Ethernet вполне обыденное дело, да и из внешние навешивать никто не мешает, не говоря уже о том, что просто берется любой 32битник по вкусу с MAC на борту. 3. И никаих проблем с совершенно ненужными USB наворотами, "сертификациями", "драйверами" и их конфликтами. Вы хоть сами-то поняли что сказали? Если под "проблемой" понимается принципиальная возможность доступа из локальной сети, то ставите отдельный Ethernet контроллер в PC и получаете точка-точка. Тема очень интересная - мне кажется что быстродействие отнюдь не самая большая ценоость в решении на USB или Ethernet Кроме того я видел и уже что для простых плат используют переходники с USB на Ethernet Я согласен также что многие не понимают назначения TCP/IP стека и пытаются использовать болшую чем нужно функциональность для своих приложений Если интересно давайте четко соберем требования и я как бывший технический редактор сформулирую и оформлю их - и уже тогда все будет ясно = можно даже статью будет написать Цитата(Boris_TS @ Mar 16 2009, 14:34) Естественно с таким потоком Ethernet-100 не справиться, соответственно прийдется использовать Gigabit Ethernet.
2. Необходимо иметь возможность в будущем увеличить поток в 2 (или 2.5) раза, т.е. до 240Mbit/s (или 300Mbit/s - это крайняя цифра, выше неё прыгать не собираемся). Вот мне кажется многие не знают что проще использовать 2 Ethernet порта и Ethernet коммутатор 4x 100 и 1x 1000 на выходе чем разбираться с Gigabit Ethernet посмотрите что за потоки данных вы создаете и создавайте их на разных портах
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Boris_TS Обмен данными с компьютером Mar 13 2009, 15:46 rezident После прочтения "много слов" у меня возн... Mar 13 2009, 17:00  Boris_TS Цитата(rezident @ Mar 13 2009, 21:00) Пос... Mar 13 2009, 17:52 rezident Цитата(Boris_TS @ Mar 13 2009, 22:52) Соб... Mar 13 2009, 20:34 Boris_TS На всякий случай опишу чуть подробнее работу имеющ... Mar 14 2009, 08:33 Boris_TS Цитата(murmel1 @ Mar 13 2009, 22:45) Реко... Mar 13 2009, 20:17 SM Цитата(Boris_TS @ Mar 13 2009, 23:17) Мож... Mar 13 2009, 20:57 murmel1 Цитата(zltigo @ Mar 14 2009, 11:34) помян... Mar 14 2009, 17:24 SM Цитата(zltigo @ Mar 14 2009, 23:10) В дан... Mar 14 2009, 20:47 zltigo Цитата(SM @ Mar 14 2009, 23:47) аналогичн... Mar 14 2009, 21:58 SM Цитата(zltigo @ Mar 15 2009, 00:58) Если-... Mar 15 2009, 09:50 zltigo Цитата(SM @ Mar 15 2009, 12:36) Вы опять ... Mar 15 2009, 09:55 SM Цитата(zltigo @ Mar 15 2009, 12:55) Прост... Mar 15 2009, 10:06 zltigo Цитата(SM @ Mar 15 2009, 13:06) 1) Обеспе... Mar 15 2009, 10:27 zltigo Цитата(SM @ Mar 15 2009, 12:50) Делаете с... Mar 15 2009, 10:11 SM Цитата(zltigo @ Mar 15 2009, 13:11) А кто... Mar 15 2009, 10:20 zltigo Цитата(SM @ Mar 15 2009, 13:20) В софте..... Mar 15 2009, 10:32 SM Цитата(zltigo @ Mar 15 2009, 13:32) В общ... Mar 15 2009, 10:54 zltigo Цитата(SM @ Mar 15 2009, 13:36) Причем я ... Mar 15 2009, 11:04 SM Цитата(zltigo @ Mar 15 2009, 14:04) Не ви... Mar 15 2009, 11:16 Михаил_K Цитата(zltigo @ Mar 14 2009, 23:10) Вы хо... Mar 15 2009, 06:44 zltigo Цитата(Михаил_K @ Mar 15 2009, 09:44) Кон... Mar 15 2009, 08:42 Михаил_K Цитата(zltigo @ Mar 15 2009, 11:42) IP ст... Mar 15 2009, 11:36 zltigo Цитата(Михаил_K @ Mar 15 2009, 14:36) Это... Mar 15 2009, 12:11 Михаил_K Цитата(zltigo @ Mar 15 2009, 15:03) Следу... Mar 15 2009, 12:12 SM Цитата(zltigo @ Mar 15 2009, 15:11) Следу... Mar 15 2009, 14:39 zltigo Цитата(SM @ Mar 15 2009, 17:39) поднятие ... Mar 15 2009, 15:51 a123-flex Цитата(zltigo @ Mar 15 2009, 18:51) Понял... Mar 15 2009, 18:06 Boris_TS Фуххх... Вернулся из 2 дневной командировки.
Цита... Mar 16 2009, 10:34 blackfin Цитата(Boris_TS @ Mar 16 2009, 13:34) Мож... Mar 16 2009, 10:45 DmitryR Цитата(Boris_TS @ Mar 16 2009, 13:34) 1. ... Mar 16 2009, 10:51 Boris_TS Подведу очередные итоги обсуждения:
Цитата(Boris_... Mar 19 2009, 09:39 SM Цитата(Boris_TS @ Mar 19 2009, 12:39) Воп... Mar 19 2009, 10:19 Aprox Цитата(Boris_TS @ Mar 19 2009, 12:39) Воп... Mar 19 2009, 11:22 DmitryR Цитата(Boris_TS @ Mar 19 2009, 12:39) но ... Mar 20 2009, 19:27 Boris_TS Цитата(DmitryR @ Mar 20 2009, 23:27) Micr... Mar 20 2009, 19:53 SM Цитата(Boris_TS @ Mar 20 2009, 22:53) Сей... Mar 21 2009, 15:04 Boris_TS Цитата(SM @ Mar 21 2009, 19:04) Я Вам уже... Mar 21 2009, 16:07 AlexandrY Странно вы решаете эту проблему.
Траблы у вас в PC... Mar 20 2009, 20:16 Boris_TS Цитата(AlexandrY @ Mar 21 2009, 00:16) Ст... Mar 21 2009, 08:33 des00 Цитата(Boris_TS @ Mar 13 2009, 09:46) Гру... Mar 14 2009, 03:59 RobFPGA Приветствую!
На USB в таких системах лутше не... Mar 14 2009, 18:09 rsv проще, по моему, все таки ethernet сделать через ж... Mar 14 2009, 18:35 Михаил_K Здравствуйте!
Добавлю своего мнения
Когда-то... Mar 14 2009, 18:52 SM Цитата(Михаил_K @ Mar 14 2009, 21:52) И н... Mar 14 2009, 19:34 RobFPGA Приветствую!
При выборе интерфейса для систем... Mar 14 2009, 21:17 SM Цитата(RobFPGA @ Mar 15 2009, 00:17) Реал... Mar 14 2009, 21:23 SM То, что нет проблем с местом на плате, и то, что м... Mar 15 2009, 10:32 Alex11 Тут уже много чего сказано, но можно добавить, что... Mar 15 2009, 18:19 SM Цитата(Alex11 @ Mar 15 2009, 21:19) но мо... Mar 15 2009, 22:03 SM IMHO тогда так:
внешний PHY, например RTL8211.
ПЛ... Mar 16 2009, 11:05 DmitryR Цитата(SM @ Mar 16 2009, 14:05) Ну и оста... Mar 16 2009, 14:05 SM Цитата(DmitryR @ Mar 16 2009, 17:05) Оста... Mar 16 2009, 19:33 DmitryR В этом проекте без программиста все равно вряд ли ... Mar 17 2009, 07:55 Михаил_K Цитата(SM @ Mar 16 2009, 22:33) Для специ... Mar 17 2009, 09:14 SM Цитата(Михаил_K @ Mar 17 2009, 12:14) ИМХ... Mar 17 2009, 10:45 zltigo Цитата(DmitryR @ Mar 16 2009, 17:05) Я во... Mar 21 2009, 09:35 DmitryR Цитата(zltigo @ Mar 21 2009, 12:35) Вы хо... Mar 23 2009, 06:47 zltigo Цитата(DmitryR @ Mar 23 2009, 09:47) Пред... Mar 24 2009, 06:58 AlexandrY Ага, народ даже не подозревает, что в большинстве ... Mar 24 2009, 07:48 blackfin Цитата(AlexandrY @ Mar 24 2009, 10:48) Эт... Mar 24 2009, 08:02 Aprox Цитата(AlexandrY @ Mar 24 2009, 10:48) Ни... Mar 24 2009, 08:20 Builder Цитата(AlexandrY @ Mar 24 2009, 11:48) CU... Mar 24 2009, 10:13 Aprox Цитата(Builder @ Mar 24 2009, 13:13) Може... Mar 24 2009, 11:23 Builder Цитата(Aprox @ Mar 24 2009, 14:23) И не н... Mar 24 2009, 12:01 jojo Внешний PHY 10/100/1000
Древний, зато купить легко... Mar 16 2009, 14:50 Михаил_K Наши делали так. Интеловский сетевой процессор. На... Mar 16 2009, 19:18 SM Да, а что Вас так ксилинксом приплющило? Ведь есть... Mar 19 2009, 11:58 jojo >Для того, чтобы не возникало ненужных вопросов... Mar 21 2009, 19:04 Builder Цитата(jojo @ Mar 21 2009, 23:04) По пово... Mar 22 2009, 22:02 jojo Цитата(Builder @ Mar 23 2009, 01:02) Не п... Mar 23 2009, 08:18 Builder Цитата(jojo @ Mar 23 2009, 12:18) NIOS2.
... Mar 23 2009, 09:37 SM Все так, трансивер -> SFP -> волокно. Если м... Mar 21 2009, 19:19 Muxa По поводу USB переходников, не всё так просто.
бо... Mar 23 2009, 00:11 jojo Стек сам писал. Это же "наивная реализация... Mar 23 2009, 10:11 jojo В нормальных процессорах DMA таки ускоряет пересыл... Mar 24 2009, 08:59 AlexandrY Цитата(jojo @ Mar 24 2009, 10:59) В норма... Mar 24 2009, 09:43 jojo >Лучше расскажите где вы этот миф прочитали
В ... Mar 24 2009, 11:12 SM Народ, вы все позабывали то, откуда берутся данные... Mar 24 2009, 12:48 Boris_TS Цитата(SM @ Mar 24 2009, 16:48) Народ, вы... Mar 24 2009, 14:50 Builder Цитата(Boris_TS @ Mar 24 2009, 18:50) Еще... Mar 25 2009, 07:15 blackfin Цитата(Builder @ Mar 25 2009, 10:15) Кста... Mar 25 2009, 07:49 SM Цитата(Builder @ Mar 25 2009, 10:15) Один... Mar 25 2009, 08:14 :-) Хотелось бы продолжить данную тему.
Есть желание... Nov 19 2009, 13:14 o_khavin Цитата(:-) @ Nov 19 2009, 17... Nov 22 2009, 16:40 :-) Цитата(o_khavin @ Nov 22 2009, 19:40) Для... Nov 23 2009, 07:57 o_khavin Цитата(:-) @ Nov 23 2009, 11... Nov 23 2009, 20:56 :-) Ethernet нравится тем, что, во-первых, имеются нек... Nov 24 2009, 07:53 Aprox Цитата(:-) @ Nov 24 2009, 11... Nov 27 2009, 14:00 XVR ЦитатаГлавная сложность продумать реализацию алгор... Nov 24 2009, 08:36 warrior-2001 В данной ветке проскакивало упоминание о "Vid... Oct 11 2011, 06:42
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
