UC2844, нет стабильности длительности импульсов. Опции

[vlvl@ukr.net]

Флай, высоковольтник, 200В в 1000В. UC2844, цепи коррекции отключены, 2 нога сидит на земле. Сигнал ошибки подаю на 1 ногу. Почему при разомкнутой петле ОС ( от внешнего источника подаю на 1 ногу смещение) наблюдается нестабильность длительности импульсов?

[bayguzov]

У меня дохнут ucc28c44. Без ключа контроллер работает, а ставлю ключ вылетает. Это происходит сразу по включении. Пробиваются и сопротивление Vcc - GND несколько ом. При этом стартовый резистор 2*390к и вторичное питание отключено, стабилитрон 16в. Механизм пробоя не понимаю. Может малы зазоры по печати в цепи стока. Что значит "в упор на ногах в купе со спиртом "?

Для серии UCC в некоторых DS, не нарисованы резисторы в цепи затвора полевика, я такой вариант не пробовал, а в варианте с резисторами эти микросхемы работают хорошо (UCC2844).

[Guest_orthodox_*]

Для серии UCC в некоторых DS, не нарисованы резисторы в цепи затвора полевика, я такой вариант не пробовал, а в варианте с резисторами эти микросхемы работают хорошо (UCC2844).

Разве можно забыть поставить резистор в затвор?

Спасибо, попробую. У меня три ноги ключа в один ряд. Я хотел попробовать сначала на резистор, - это нормально?
Остается вопрос, каков механизм, если это пробивает 700в, то на что конретно, рядом исток и затвор. Ключ остаётся целым.

Я тут подумал... Может, из-за трассировки выход заходит в броске за нижнее или верхнее питание?
То есть не в пробое дело - были бы следы, наверное...

[smi-pp]

Разве можно забыть поставить резистор в затвор?

Я тут подумал... Может, из-за трассировки выход заходит в броске за нижнее или верхнее питание?
То есть не в пробое дело - были бы следы, наверное...

Резистор 22 ом стоит + параллельно диод плюсом к затвору + диод Шотки с выхода на землю. Сигнал на выходе при отсутствии ключа - отличный ШИМ ~45%.
Может быть будут какие-то предложения, как дальше пробовать постепенно в плане сбережения контроллеров, уже 3 сдохли...

[Guest_orthodox_*]

Резистор 22 ом стоит + параллельно диод плюсом к затвору + диод Шотки с выхода на землю. Сигнал на выходе при отсутствии ключа - отличный ШИМ ~45%.
Может быть будут какие-то предложения, как дальше пробовать постепенно в плане сбережения контроллеров, уже 3 сдохли...

Ну, сначала-то нагрузить на емкость эквивалентную затвору.
Потом ключ прицепить обратно, но напряжение на ключе увеличивать постепенно от нуля (2844 запитать от отдельного источника).
Ну и следить за тем, что происходит... Включая ток потребления 2844 ...

[smi-pp]

Ну, сначала-то нагрузить на емкость эквивалентную затвору.
Потом ключ прицепить обратно, но напряжение на ключе увеличивать постепенно от нуля (2844 запитать от отдельного источника).

Отсутствие мягкого старта, может ли быть причиной? Ведь поначалу D(45%) больше расчетного Dmax(36%).
А запитывать ключ от нуля, это как, через ЛАТР или тоже от отдельного источника (на 300в???) Как я понимаю при пониженном напряжениии не ключе, обратная связь работать не будет, и скважность будет максимальной, и пиковый ток через ключ будет больше максимально расчётного, если не ограничится токовым компаратором.
И как удостоверится что ключ нормальный, и что с ним ничего нехорошего не случилось в ситуации когда летел контроллер. Естественно я его мультиметром звоню и нигде пробоев не нахожу.

[Guest_orthodox_*]

Отсутствие мягкого старта, может ли быть причиной? Ведь поначалу D(45%) больше расчетного Dmax(36%).

Мог бы пробиться только ключ от перегрева, если бу не работал CS. Контроллер ни при чем.

А запитывать ключ от нуля, это как, через ЛАТР или тоже от отдельного источника (на 300в???) Как я понимаю при пониженном напряжениии не ключе, обратная связь работать не будет, и скважность будет максимальной, и пиковый ток через ключ будет больше максимально расчётного, если не ограничится токовым компаратором.

Нет, ток не будет большим, так как частота та же, а напряжение питания меньше. Но если бы и был - CS решает эту проблему.
И в любом случае, это опасно было бы ключу, а не контроллеру. Если ключ цел - то и контроллер не выйдет из строя.

И как удостоверится что ключ нормальный, и что с ним ничего нехорошего не случилось в ситуации когда летел контроллер. Естественно я его мультиметром звоню и нигде пробоев не нахожу.

Если нет пробоев - скорее всего нормальный. Но на низком питании все равно будет видно, переключается или нет...

[smi-pp]

Продолжаю пробовать ucc28c44. Запитал контроллер от 15в, входное подал от источника 100в (больше нет, ЛАТРа нет). Всё работает. Пробовал от сети начали гореть предохранители.
Начал разбираться, тут новая проблема. Я раньше смотрел сигналы в первичной цепи Тектрониксом и всё было нормально, а теперь между землёй осц. и истоком ключа 110в постоянного и 95 переменного (по мультиметру). Что могло случиться с осц, ведь он был изолирован от сети и я им нормально смотрел сигналы.

[Guest_orthodox_*]

Продолжаю пробовать ucc28c44. Запитал контроллер от 15в, входное подал от источника 100в (больше нет, ЛАТРа нет). Всё работает. Пробовал от сети начали гореть предохранители.
Начал разбираться, тут новая проблема. Я раньше смотрел сигналы в первичной цепи Тектрониксом и всё было нормально, а теперь между землёй осц. и истоком ключа 110в постоянного и 95 переменного (по мультиметру). Что могло случиться с осц, ведь он был изолирован от сети и я им нормально смотрел сигналы.

Бывает...Чтобы не думать об этом, надо иметь разделительный трансформатор 1:1 ...
Тектроникс жалко, надо беречь...

Где-то что-то шьет... Выброс, может, большой на стоке и не режется?

[smi-pp]

Бывает...Чтобы не думать об этом, надо иметь разделительный трансформатор 1:1 ...
Тектроникс жалко, надо беречь...

Где-то что-то шьет... Выброс, может, большой на стоке и не режется?

Спасибо, трансформатор мне уже посоветовали. Тектроникс слава богу цел. Я от земли осцилографа мерил мультиметром, ничего там не было, и с Топом возился месяц, а тут появилось, откуда- не понятно. Что-то с землями, на моём рабочем месте её видимо не было.
Я замерял мультиметром на 2-х рабочих местах напряжение от земли осц. и до сети. Есть различия.
На 1 месте ~15в и там и там.
На 2 месте 0в и 230в.
Что тут не так, земля потерялась?

Где-то что-то шьет... Выброс, может, большой на стоке и не режется?

Вряд ли "шьёт" там же 110в постояннного.

Флай, высоковольтник, 200В в 1000В. UC2844, цепи коррекции отключены, 2 нога сидит на земле. Сигнал ошибки подаю на 1 ногу. Почему при разомкнутой петле ОС ( от внешнего источника подаю на 1 ногу смещение) наблюдается нестабильность длительности импульсов?

То же пытался посмотреть плавное изменение ШИМ, не получилось, очень резкий переход. Правда я просто переменник 1к на землю.

[smi-pp]

Что тут не так, земля потерялась?

Сам себя цитирую. Действительно был плохой контакт земли вилка-розетка. Потому и смотрел. Можно обойтись без трансформатора 1:1 если заизолировать на вилке землю изолентой.

[Guest_orthodox_*]

Сам себя цитирую. Действительно был плохой контакт земли вилка-розетка. Потому и смотрел. Можно обойтись без трансформатора 1:1 если заизолировать на вилке землю изолентой.

Не фантазируйте. Нарветесь на глухозаземленную нейтраль... Ибо нету без связи с землей сети...

Вряд ли "шьёт" там же 110в постояннного.

Выброс при закрывании транзистора на стоке...

То же пытался посмотреть плавное изменение ШИМ, не получилось, очень резкий переход. Правда я просто переменник 1к на землю.

А откуда? Уж сколько раз твердили, что в current mode для плавного управления ШИМ непременно надо, чтобы в токоизмерительном резисторе протекал ток первичной обмотки, он и задает опорную пилу ШИМ, если угодно так назвать..... А тактовая пила - пох...ТГ только сбрасывает триггер в конце такта...

[smi-pp]

Не фантазируйте. Нарветесь на глухозаземленную нейтраль... Ибо нету без связи с землей сети...

Слабо разбираюсь в сетях "Нарветесь на глухозаземленную нейтраль". Нарваться на каком то другом рабочем месте? Так что, так нельзя изолировать осц., но ведь сейчас работаю так, правда вылетел ещё контроллер, когда я перецеплял землю осц. с вторичной земли на общий провод первичной. Всё таки какие-то они слабые, ни один Топ у меня не вылетел в предыдущей схеме...

А откуда? Уж сколько раз твердили, что в current mode для плавного управления ШИМ непременно надо, чтобы в токоизмерительном резисторе протекал ток первичной обмотки, он и задает опорную пилу ШИМ, если угодно так назвать..... А тактовая пила - пох...ТГ только сбрасывает триггер в конце такта...

А как же управление ШИМ через 1-2 ногу (вместе) - оптрон на землю?

[Guest_orthodox_*]

Слабо разбираюсь в сетях "Нарветесь на глухозаземленную нейтраль". Нарваться на каком то другом рабочем месте? Так что, так нельзя изолировать осц., но ведь сейчас работаю так, правда вылетел ещё контроллер, когда я перецеплял землю осц. с вторичной земли на общий провод первичной. Всё таки какие-то они слабые, ни один Топ у меня не вылетел в предыдущей схеме...

Я тоже иногда рискую, когда нет другого выхода....
Но лучше все же гальваническая развязка... С известной Вам емкостью.
Сейчас имею 3 квт разделительный трансформатор с емкостью между обмотками 500pF.
Предпочел бы 100-150pF, но лень перематывать...

А как же управление ШИМ через 1-2 ногу (вместе) - оптрон на землю?

Аналогично... Пила на 3 ноге сравнивается с порогом, который управляется изменением напряжения на 1-2 ноге.
Можно и прямо на 3 ногу подавать - тогда при закороченных 1-2 ногах получается порог порядка 0,5V а триггер опрокинется, когда сумма пилы (опять же токовой) и падения напряжения от тока оптрона превысит этот порог.

Но без токовой пилы это не работает, разве что специально сформировать пилу на 3 ноге отдельно... Называется, кажется, симуляция тока или что-то вроде этого, применяется этот принцип в полный рост в TDA4605 , но годится только для флая.

[smi-pp]

Но лучше все же гальваническая развязка... С известной Вам емкостью.
Сейчас имею 3 квт разделительный трансформатор с емкостью между обмотками 500pF.
Предпочел бы 100-150pF, но лень перематывать...

А почему такой мощный транс, им что питать схему? Я думал осцилограф. У меня есть ТПП 289, думаю подойдёт.
Насколько это важно, имееть маленькую ёмкость между обмотками?

Аналогично... Пила на 3 ноге сравнивается с порогом, который управляется изменением напряжения на 1-2 ноге.
Можно и прямо на 3 ногу подавать - тогда при закороченных 1-2 ногах получается порог порядка 0,5V а триггер опрокинется, когда сумма пилы (опять же токовой) и падения напряжения от тока оптрона превысит этот порог.

Но без токовой пилы это не работает, разве что специально сформировать пилу на 3 ноге отдельно... Называется, кажется, симуляция тока или что-то вроде этого, применяется этот принцип в полный рост в TDA4605 , но годится только для флая.

Начинаю понимать отличие связи по току и напряжению, или мне так кажется? По напряжению - сигнал обратной связи сравнивается с внутренней пилой, а по току он же сравнивается с "пилой" тока в ключе.
Пришла мысль, а можно ли менять порог, изменяя резистор в обратной связи усилителя и меняя напряжжение на выходе 1. Ведь при 2 ноге на земле - на выходу где-то 6в, при закороченных 1-2 на выходе 2.5в. Может так можно более точно подобрать нужный ток порога.
Схема заработала, но не нравится позвякивание транса (правда не залитый лаком и не склееный) при изменении нагрузки. Хотя при каких-то значениях работает тихо.

[Guest_orthodox_*]

А почему такой мощный транс, им что питать схему? Я думал осцилограф. У меня есть ТПП 289, думаю подойдёт.

Собственно, у меня блоки до 3 квт в работе... Питать осциллограф - идея хорошая, но я люблю еще иногда и пальцами залезть в схему...
Мне по гороскопу положено время от времени повреждать руки...По чуть чуть

Насколько это важно, имееть маленькую ёмкость между обмотками?

Например, может быть важно для того, чтобы посмотреть затвор верхнего плеча в косом прямоходе...Хотя я так и не рискунул туда влезать ни разу... Всеже 500 пик многовато для этого, ПМСМ... В общем, можно не заморачиваццо, а исходить из простой ТБ - то есть не более сколько там Вы хотите миллиампер чтобы через Вас шло?

Начинаю понимать отличие связи по току и напряжению, или мне так кажется? По напряжению - сигнал обратной связи сравнивается с внутренней пилой, а по току он же сравнивается с "пилой" тока в ключе.

38XX всегда сравнивают с 3 ногой, если туда заведете сигнал пилы - то и по напряжению сможет работать... Что и делается при слоп компенсации - часть пилы по напряжению, часть по току...

Пришла мысль, а можно ли менять порог, изменяя резистор в обратной связи усилителя и меняя напряжжение на выходе 1. Ведь при 2 ноге на земле - на выходу где-то 6в, при закороченных 1-2 на выходе 2.5в. Может так можно более точно подобрать нужный ток порога.

Об этом раньше в этом же топике. Смотрите также схему 38XX в даташите...При закороченных ногах 1-2 порог примерно 0.5V ...

Схема заработала, но не нравится позвякивание транса (правда не залитый лаком и не склееный) при изменении нагрузки. Хотя при каких-то значениях работает тихо.

Этому, собственно, и посвящена большая часть топика.
Прочитайте и задавайте дополнительные вопросы, если проблема не решиццо.

Кстати, об обратной связи, касательно прямоходов, я еще не говорил - а там есть кое-какие заморочки интересные.
К флаям как бы не относятся... Ну это больше не о подзвякивании, хотя отчасти и о нем тоже...

[smi-pp]

иногда и пальцами залезть в схему...

Не понял а какая разница где бъёт током.

Что и делается при слоп компенсации - часть пилы по напряжению, часть по току...

Топик я конечно читал, но многое не понятно. Какой смысл в слоп компенсации? В любом случае стабилизируем напряжение. Это вопрос стабильности и устойчивости, но как это работает?

При закороченных ногах 1-2 порог примерно 0.5V ...

Я спрашивал если между 1 и 2 ногой поставить резистор и резистор на землю со 2 ноги, то можно ли таким образом менять токовый порог?


А как практически попробовать слоп компенсацию если она может помочь от позвякивания транса, в топике написано, но если можно конкретнее (с номиналами).
Хотя мне не понятно, ну сложим мы 2 пилы от тока + генератора, это приведёт к уменьшению длительности прямого хода? Хотя ОС отработает и изменится порог...

[wim]

... не понятно, ну сложим мы 2 пилы от тока + генератора, это приведёт к уменьшению длительности прямого хода? Хотя ОС отработает и изменится порог...

Тут две петли ОС - по току дросселя и по выходному напряжению. Петля ОС по току внутренняя по отношению к ОС по напряжению, поэтому если она неустойчива, то и преобразователь в целом будет неустойчив. Можно рассматривать компенсацию наклона чисто графицки, как здесь:
http://focus.ti.com/lit/ml/slup080/slup080.pdf
Или как систему автоматического управления:
http://focus.ti.com/lit/ml/slup173/slup173.pdf

... помогает в основном на малых токах, при работе почти без нагрузки ...

Необходимось компенсации наклона от тока нагрузки вообще не зависит, если, конечно, наклон пилы от него не зависит (источник напряжения). Есть, конечно, нюансы - в изолированном прямоходовом преобразователе ток намагничивания добавляется к пиле и частично выполняет функцию slope compensation (создается иллюзия. что она там как бы не нужна ).