| |
 Подбираю осциллограф, цифровой, USB |
|
|
|
|
 Mar 3 2009, 09:22
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 3-03-09
Пользователь №: 45 596
|
Прошу помочь с выбором характеристик осциллографа: 1.Полоса 2. разрядность 3. память Задача: микроконтроллер, частота 6 Мгц измерение сигналов на выводах, с точностью до такта Запись осциллограммы на комп для последующего анализа. у меня получилось, исходя из 6 Мгц, один такт 0,166 мкс вот тут есть недорогие модели: http://www.hantek.ru/products/osc.htmlхватит ли 100 Мгц / 8 бит или надо больше? Спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Guest_orthodox_*
|
Mar 16 2009, 13:23
|
Guests
|
Сегодня, 16 числа, наконец-то получил свой OSCILL ... В виде набора - собственно, просто плата(20*15*100 мм !!) с USB гнездом - и диск с ПО. Совать в корпус не стал - не утерпел попробовать так.... Установка драйверов и ПО - минуты три... Естественно, первым делом на алиасинг.... Оказалось, есть несколько режимов его подавления - режим, когда учитываются все сэмплы подряд, и программно вычисляется среднее, еще какой-то программный, пока не разобрался - и самое забавное - то , о чем писал в предыдущем посту - аппаратное ограничение полосы. Не мне одному в голову пришло, оказывается. Вот этот режим более всего и понравился - практически всегда по крайней мере знаешь, есть артефакты в виде алиасинга или нету - просто включил-выключил фильтр... Собственно, режим пиковый тоже есть - стандарт, видимо... То есть видно и сигнал НЧ, и ВЧ помеху такой полосой размытой... Остальное подробно не проверял, пробежал глазом сопроводиловку бумажную - результат поверки, то есть каждый индивидуально поверяется, как в старые добрые советские времена, когда приборам можно было верить (простите старика за брюзжание...  ) Спектроанализатор - работает, и очень удобный , коэффициент гармоник выводит при необходимости одной цифрой ... В сеть им действительно можно лазить без опасения и без дополнительных мер - даже щуп с сетевой вилкой в комплекте ... Изоляция на 2.5 кВ - гальваническая развязка...Это плюс - теперь можно импульсные источники на первичной стороне смотреть без разделительного трансформатора... А я в него , трехкиловаттненький, с малой емкостью, вложил больше денег чем в этот OSCILL  Короче говоря, на свою цену он уже явно делает гораздо больше (впрочем, близко ничего все равно не стоит по цене)...Будем смотреть дальше... PS Общее впечатление - приятно, что у них не только схемотехники, но и метрологи ... Это не игрушка, а прибор все же... Хорошо, что подход был соответствующий, несмотря что цена все же игрушечная...она-то чуть и не отпугнула поначалу, но обошлось PPS Действительно , на шкале времени есть режим вплоть до 20 нс/ дел , но несколько последних ступеней чисто строб - для периодических сигналов... Однако с трудом могу придумать задачу ловли одиночных импульсов такой длительности, так что для меня это вполне как 250 мегавыборок/сек, практически без ограничений...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 16 2009, 14:04
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357
|
Цитата(orthodox @ Mar 16 2009, 16:23)  Естественно, первым делом на алиасинг....
Оказалось, есть несколько режимов его подавления - режим, когда учитываются все сэмплы подряд, и программно вычисляется среднее,
еще какой-то программный, пока не разобрался - и самое забавное - то , о чем писал в предыдущем посту - аппаратное ограничение полосы. Не мне одному в голову пришло, оказывается. Значит таки нет нормальных USB-осциллографов. Представьте себе, что вы подали синусоиду на вход аналогового осциллографа. Затем вы уменьшаете частоту развертки. Синусоида сжимается, все сильнее, и наконец вы видите - что? - сплошную зеленую полосу на экране. А что будет на твоем осциллографе? Тонкая горизонтальная линия? Почему мы не можем увидеть такую полосу на USB-осциллографе? Потому что их изготовителям не приходит в голову очевидная мысль: каждой точке по горизонтали должно соответствовать две точки по вертикали с максимальным и минимальным значением за период оцифровки этой точки. Режим, когда учитываются все сэмплы подряд - это хорошо, но почему нужно вычислять их среднее? Нужно вычислять минимальное и максимальное значение и отображать их на экране, а между ними проводить вертикальную линию! А что касается аппаратного ограничения полосы, то оно должно быть постоянным и соответствовать частоте АЦП, чтобы подавить гигагерцовые помехи.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Mar 16 2009, 14:15
|
Guests
|
Цитата(777777 @ Mar 16 2009, 16:04) Значит таки нет нормальных USB-осциллографов.
Представьте себе, что вы подали синусоиду на вход аналогового осциллографа. Затем вы уменьшаете частоту развертки. Синусоида сжимается, все сильнее, и наконец вы видите - что? - сплошную зеленую полосу на экране. А что будет на твоем осциллографе? Тонкая горизонтальная линия? Почему мы не можем увидеть такую полосу на USB-осциллографе? Потому что их изготовителям не приходит в голову очевидная мысль: каждой точке по горизонтали должно соответствовать две точки по вертикали с максимальным и минимальным значением за период оцифровки этой точки. Режим, когда учитываются все сэмплы подряд - это хорошо, но почему нужно вычислять их среднее? Нужно вычислять минимальное и максимальное значение и отображать их на экране, а между ними проводить вертикальную линию! А что касается аппаратного ограничения полосы, то оно должно быть постоянным и соответствовать частоте АЦП, чтобы подавить гигагерцовые помехи. Нет, не так. Есть пиковый режим, как Вы описали,как и в больших дорогих цифровиках. То есть в этом режиме как раз увидите полосу, все как положено. А вот чтобы не нарваться на алиасинг, есль разные режимы фильтрации - аппаратные и программно-аппаратные... То есть в этой части OSCILL от больших цифровых осциллографов отличается мало... А кое от кого - и в лучшую сторону, потому что чисто железячная фильтрация увереннее помогает определить алиасинг, и большей частью - отвязаться от него(если это помеха, а если сигнал - то просто определите, что надо перейти на большую скорость развертки...)... А насчет постоянного ограничения полосы - ну не надо Вам ограничивать ниже - не нажимайте лишних кнопок, и все... Будете иметь скорость нарастания 18-16 нан (в паспорте моего экземпляра прописано так) ...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 17 2009, 12:15
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357
|
Цитата(orthodox @ Mar 16 2009, 17:15) Нет, не так. Есть пиковый режим, как Вы описали,как и в больших дорогих цифровиках. То есть в этом режиме как раз увидите полосу, все как положено. Если такой режим есть - то зачем остальные? Цитата(orthodox @ Mar 16 2009, 17:15) А вот чтобы не нарваться на алиасинг, есль разные режимы фильтрации - аппаратные и программно-аппаратные... В таком режиме никакого алиасинга быть не может. Цитата(orthodox @ Mar 16 2009, 17:15) То есть в этой части OSCILL от больших цифровых осциллографов отличается мало... А кое от кого - и в лучшую сторону, потому что чисто железячная фильтрация увереннее помогает определить алиасинг, и большей частью - отвязаться от него(если это помеха, а если сигнал - то просто определите, что надо перейти на большую скорость развертки...)... Помехи осциллограф тоже должен показывать!
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 19 2009, 07:27
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357
|
Цитата(vvs157 @ Mar 17 2009, 15:37) Цитата Помехи осциллограф тоже должен показывать! Иногда их слишком много и они "не по делу" и их полезно убрать Убирать их надо в схеме, а задача осциллографа - показывать все, что есть на самом деле. Цитата(orthodox @ Mar 17 2009, 16:03) Цитата В таком режиме никакого алиасинга быть не может. Говорил и об этом. Видимо, это я попал на самого разработчика (или у них там все спецы) - если не переврал я, то ответ был такой: программная фильтрация не может спасать на 100%, а только иногда. Однако режим работы всегда на максимальной тактовой с обработкой помогает часто. По-моему кто-то из нас чего-то не понял. Никакой программной фильтрации быть не должно. АЦП должен всегда работать на максимальной частоте, но передавать для отображения два значения из всех оцифрованных на данной точке - максимальное и минимальное. Не фильтрует ине усредняет, а просто выбирает. Допустим у нас частота развертки 1 мс/дел и 10 точек в одном делении. Значит в одной точке 100 мкс. Тогда при частоте АЦП 100 МГц он считывает 10000 отсчетов и в процессе семплирования выбирает минимальное и максимальное. А программа в каждой точке проводит вертикальный отрезок отминимального до максимального значения. Если сигнал достаточно гладкий, то мы увидим тонкую кривую, если же это синусоида в 1 МГц, то в каждой точке будет 10 ее периодов и мы увидим широкую полосу. Если же фильтровать или усреднять, то сигнала мы просто не увидим. А алиасинг может быть только если брать один семпл для каждой точки - поскольку он будет попадать в произвольное место этой синусоиды, то картина может быть какой угодно. Хуже всего, если возникнут биения и ты увидишь гладкую синусоиду с частотой на порядки ниже - ты ведь никаким образом не узнаешь, что это результат алиасинга, а будешь думать что это такой сигнал! Если только не догадаешься покрутить развертку.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Mar 19 2009, 16:08
|
Guests
|
Цитата(777777 @ Mar 19 2009, 09:27) Иногда их слишком много и они "не по делу" и их полезно убрать
По-моему кто-то из нас чего-то не понял. Никакой программной фильтрации быть не должно. АЦП должен всегда работать на максимальной частоте, но передавать для отображения два значения из всех оцифрованных на данной точке - максимальное и минимальное. Не фильтрует ине усредняет, а просто выбирает. Допустим у нас частота развертки 1 мс/дел и 10 точек в одном делении. Значит в одной точке 100 мкс. Тогда при частоте АЦП 100 МГц он считывает 10000 отсчетов и в процессе семплирования выбирает минимальное и максимальное. А программа в каждой точке проводит вертикальный отрезок отминимального до максимального значения. Если сигнал достаточно гладкий, то мы увидим тонкую кривую, если же это синусоида в 1 МГц, то в каждой точке будет 10 ее периодов и мы увидим широкую полосу. Если же фильтровать или усреднять, то сигнала мы просто не увидим. А алиасинг может быть только если брать один семпл для каждой точки - поскольку он будет попадать в произвольное место этой синусоиды, то картина может быть какой угодно. Хуже всего, если возникнут биения и ты увидишь гладкую синусоиду с частотой на порядки ниже - ты ведь никаким образом не узнаешь, что это результат алиасинга, а будешь думать что это такой сигнал! Если только не догадаешься покрутить развертку. Лекрой Вам надо... Почитал по той ссылке , что мне дал vvs157 , помечтал....Хорошо...Тектрониксы отдыхают... Эхма, кабы денег тьма.... Однако, в умелых руках и С1-65 — Шлюмбергер... (в оригинале: "в умелых руках и х... - балалайка " © ) Цитата(vvs157 @ Mar 19 2009, 11:31) Это верно далеко не всегда. Если схема низкочастотная, то видеть на экране помехи от ближайшей УКВ радиостанции надобности нет. На работу схемы они все равно никакого влияния не оказывают. Это понимают и производители цифровых осциллографов. У многих бюджетных и всех продвинутых есть всевозможные фильтры, позволяющие очистить картинку отподобных шумов. Иначе вы проклянете ваш скоп за $15K и полосой в гиг Однозначно. Всю жизнь имели в арсенале самодельные обрезалки полосы для разных нужд, всегда под рукой..
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 20 2009, 22:21
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474
|
[quote name='orthodox' date='Mar 19 2009, 19:08' post='565103'] Лекрой Вам надо... Почитал по той ссылке , что мне дал vvs157 , помечтал....Хорошо...Тектрониксы отдыхают... Эхма, кабы денег тьма.... Однако, в умелых руках и С1-65 — Шлюмбергер... (в оригинале: "в умелых руках и х... - балалайка " © ) Не соглашусь - для моих задач (непереодические сигналы) тектрониксы то что надо - а лекрои не качают - у меня два тека :5054В стационар и 3032С переносной У меня знакомый за 180тыр, взял недавно лекрой - дрянь полная...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 23 2009, 07:54
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489
|
Цитата(jam @ Mar 23 2009, 02:16) Это wavejet314 - недостатки - отсутствие послесвечения ваш друг, очевидно плохо изучил сам прибор и инструкцию к нему - у WV-314 послесвечени есть (см. вложенный файл), а ""попсовое" изменение цвета осцилограммы со временем" это дополнение к фунции послесвечения, что бы разобраться и увидеть какая часть сигнала в послесвечении появилась раньше, а какая позже. Но если нравится как у других - при послесвечении все в кучу - то это дело вкуса каждого. Цитата отсутствие .... 50омного входа, триггера по окну за время 50Ом-ного входа нет, 100МГц он не нужен; а "триггера по окну за время" это что такое? может он и есть, только по другому называется. Цитата у меня два тека :5054В стационар и 3032С переносной за цену 3032С (2 канала по 300 МГц; память 10К; цена 312268,00 руб) можно купить LeCroy WS 42Xs (2 канала по 400 МГц; память 2500К; цена 304273 руб), а возможности LeCroy гораздо шире Цитата Ну а прочие недостатки - не может померить сигнал\шум непериодического процесса а это что еще за чудо термин?! а типа 3032С это может?!
Сообщение отредактировал AlDed - Mar 23 2009, 07:57
Прикрепленные файлы
WJ.bmp ( 989.62 килобайт )
Кол-во скачиваний: 54
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 MCZ Подбираю осциллограф Mar 3 2009, 09:22 blackfin Цитата(MCZ @ Mar 3 2009, 12:22) Спасибо... Mar 3 2009, 09:28  MCZ Цитата(blackfin @ Mar 3 2009, 13:28) Пожа... Mar 3 2009, 11:45 blackfin Цитата(MCZ @ Mar 3 2009, 14:45) 1.725 дол... Mar 3 2009, 14:12 777777 Цитата(MCZ @ Mar 3 2009, 12:22) Прошу пом... Mar 3 2009, 11:44 yuri_d Цитата(777777 @ Mar 3 2009, 14:44) Помимо... Mar 6 2009, 11:17 Testek А вот линейка китайских осциллографов Rigol.
в соо... Mar 6 2009, 16:27 vvs157 Цитата(yuri_d @ Mar 6 2009, 14:17) Наверн... Mar 6 2009, 18:23 vvs157 Цитата(MCZ @ Mar 3 2009, 12:22) хватит ли... Mar 3 2009, 12:17 MCZ Спасибо,
есть еще проблема:
хочу мерять флуктуаци... Mar 3 2009, 12:59 blackfin PicoScope Mar 3 2009, 14:22 Lexdaw Есть у меня АКТАКОМ АСК – 3107. 4-х канальный 10... Mar 3 2009, 15:07 vvs157 Цитата(777777 @ Mar 19 2009, 10:27) Убира... Mar 19 2009, 09:31 orthodox Цитата(Herz @ Mar 21 2009, 09:18) О, перв... Mar 21 2009, 12:52 vvs157 Цитата(jam @ Mar 23 2009, 01:16) Это wave... Mar 22 2009, 22:29 jam Цитата(AlDed @ Mar 23 2009, 10:54) ваш др... Mar 24 2009, 18:45 AlDed Цитата(jam @ Mar 24 2009, 22:45) К сожале... Mar 25 2009, 06:44 jam Цитата(AlDed @ Mar 25 2009, 09:44) Послес... Mar 25 2009, 10:48 vvs157 Цитата(jam @ Mar 25 2009, 13:48) Прилагаю... Mar 25 2009, 11:47 AlDed Цитата(jam @ Mar 25 2009, 14:48) Прилагаю... Mar 25 2009, 12:00 jam Цитата(AlDed @ Mar 25 2009, 15:00) ну вот... Mar 25 2009, 13:00 AlDed Цитата(jam @ Mar 25 2009, 17:00) Я картин... Mar 26 2009, 07:09 jam Цитата(AlDed @ Mar 26 2009, 10:09) непоня... Mar 26 2009, 14:34 AlDed Цитата(jam @ Mar 26 2009, 18:34) Но и WJ3... Mar 26 2009, 15:53 jam Цитата(AlDed @ Mar 26 2009, 18:53) Интерн... Mar 26 2009, 16:03 AlDed Цитата(jam @ Mar 26 2009, 20:03) дело то ... Mar 26 2009, 16:07 jam Цитата(AlDed @ Mar 26 2009, 19:07) так за... Mar 26 2009, 16:13 AlDed Цитата(jam @ Mar 26 2009, 20:13) Заказыва... Mar 26 2009, 16:22 jam Цитата(AlDed @ Mar 26 2009, 19:22) это чт... Mar 26 2009, 16:34 AlDed Цитата(jam @ Mar 26 2009, 20:34) Пока дру... Mar 26 2009, 18:04 Rst7 ЦитатаВ виде набора - собственно, просто плата
Фо... Mar 16 2009, 13:36 orthodox Цитата(Rst7 @ Mar 16 2009, 15:36) Фотки в... Mar 16 2009, 13:52 Rst7 ЦитатаВечером и только с мобилы
Лучше потом и нор... Mar 16 2009, 13:53 orthodox Цитата(Rst7 @ Mar 16 2009, 15:53) Лучше п... Mar 16 2009, 13:59 anton Это шо в деревяшках сей девайс чуть дороже тысячи ... Mar 16 2009, 17:49 orthodox Цитата(anton @ Mar 16 2009, 19:49) Это шо... Mar 16 2009, 20:10 anton Кстати я как понимаю сдесь смотрели на TDS3000 но ... Mar 27 2009, 15:18
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
