Новое в EE2007.4 Опции

[fill]

[attachment=27852:attachment]

[avesat]

Спасибо за документы!
Мдааа, HL 8.0 наворотили сильно, Power Integrity оч хороший бонус.

[AlexN]

Спасибо за документы!
Мдааа, HL 8.0 наворотили сильно, Power Integrity оч хороший бонус.

+1. Мне все время было интересна одна вещь: ARM в BGA 1.27мм. ноги расположены так, что с обратной стороны есть место под фильтрующие конденсаторы по питанию, правда толькл 0402. И производитель кристалла очень настаивает, чтобы они были именно там, максимально близко к ногам. Однако у него же есть этот кристалл в BGA 0.8мм, и конденсаторы можно поставить только вне периметра корпуса, и вроде как с точки зрения производителя кристалла все нормально. Имеем налицо демагогию производителя кристалла. И было бы интересно сравнить эти 2 варианта по расположению конденсаторов. Правда терзают смутные сомнения, что достоверность результатов Power Integrity будет зависеть от правильности модели этих самых конденсаторов. и микросхем (а как знать скоко мА она отдаст в ноги). Ну либо применять в модели идеальные конденсаторы, а в девайс могут проникнуть китайские габаритно-весовые макеты.
И, кстати, интересно, какие тогда нужны модельки? Или IBIS достаточно?

[vitan]

+1. Мне все время было интересна одна вещь: ARM в BGA 1.27мм. ноги расположены так, что с обратной стороны есть место под фильтрующие конденсаторы по питанию, правда толькл 0402. И производитель кристалла очень настаивает, чтобы они были именно там, максимально близко к ногам. Однако у него же есть этот кристалл в BGA 0.8мм, и конденсаторы можно поставить только вне периметра корпуса, и вроде как с точки зрения производителя кристалла все нормально. Имеем налицо демагогию производителя кристалла. И было бы интересно сравнить эти 2 варианта по расположению конденсаторов. Правда терзают смутные сомнения, что достоверность результатов Power Integrity будет зависеть от правильности модели этих самых конденсаторов. и микросхем (а как знать скоко мА она отдаст в ноги). Ну либо применять в модели идеальные конденсаторы, а в девайс могут проникнуть китайские габаритно-весовые макеты.
И, кстати, интересно, какие тогда нужны модельки? Или IBIS достаточно?

Модели конденсаторов можно брать реальные. Например, у AVX и Murata есть проги, в которых эти модели есть и они не сильно отличаются у двух фирм. кроме того, наверняка ментор даст свои дефолтовые модели, которые будут близки к первым двум по характеристикам (по крайней мере у Cadence это так).
Сколько тока даст в ноги тоже наверняка можно будет задавать, чтобы моделировать поведение и принимать решение о количестве необходимых конденсаторов.
А вот китайские насколько отличаются от правиьльных муратовских, так я могу сказать, что они весьма похожи, как ни страннно. Видимо, физику не обманут даже китайцы. ))

[sh007]

Модели конденсаторов можно брать реальные. Например, у AVX и Murata есть проги, в которых эти модели есть и они не сильно отличаются у двух фирм. кроме того, наверняка ментор даст свои дефолтовые модели, которые будут близки к первым двум по характеристикам (по крайней мере у Cadence это так).
Сколько тока даст в ноги тоже наверняка можно будет задавать, чтобы моделировать поведение и принимать решение о количестве необходимых конденсаторов.
А вот китайские насколько отличаются от правиьльных муратовских, так я могу сказать, что они весьма похожи, как ни страннно. Видимо, физику не обманут даже китайцы. ))

Дело не в моделях конденсаторов. Беда в том, что на этапе проектирования печатной платы, Вы можете только предполагать возможные величины токовых бросков по питанию. При этом точность предположения составляет 2-3 порядка. При таких исходных данных никакое моделирование не имеет физического смысла. Реально имеет смысл только использование классических рекомендаций по высокочастотной топологии.

[vitan]

Дело не в моделях конденсаторов. Беда в том, что на этапе проектирования печатной платы, Вы можете только предполагать возможные величины токовых бросков по питанию. При этом точность предположения составляет 2-3 порядка. При таких исходных данных никакое моделирование не имеет физического смысла. Реально имеет смысл только использование классических рекомендаций по высокочастотной топологии.

Так ведь вы всегда рассчитываете систему питания на наихудший случай, вроде бы с этим все ясно. Вы реально пробовали эти токовые броски моделировать? Я могу сказать, что при задании тока, например сначала 1 А, а потом 2 А, ситуация не сильно-то меняется. Есть ли смысл задавать очень большие броски тока, я не знаю, наверное нет, т.к. они явно будут длиться очень недолго, да и в этой частотной области уже спасают полигоны системы питания (ну в многослойной плате, вестимо).
А вот правильный выбор конденсаторов - это важная задача, т.к. они работают ниже по частоте.

[sh007]

Так ведь вы всегда рассчитываете систему питания на наихудший случай, вроде бы с этим все ясно. Вы реально пробовали эти токовые броски моделировать? Я могу сказать, что при задании тока, например сначала 1 А, а потом 2 А, ситуация не сильно-то меняется. Есть ли смысл задавать очень большие броски тока, я не знаю, наверное нет, т.к. они явно будут длиться очень недолго, да и в этой частотной области уже спасают полигоны системы питания (ну в многослойной плате, вестимо).
А вот правильный выбор конденсаторов - это важная задача, т.к. они работают ниже по частоте.

Почти эту мысль я и имел ввиду. Броски тока в пиках могут быть и существенно бОльшими чем Вы указываете, однако, какой смысл моделировать конкретную ситуацию, если мы вынуждены расчитывать на наихудший случай.
А в наихудшем случае решений тоже не так много. Связи от кондёров до выводов питания должны быть короче, плюс рандомизация номиналов кондёров, с целю сглаживания резонанса.
Вы знаете ещё другие методы?

[AlexN]

Почти эту мысль я и имел ввиду. Броски тока в пиках могут быть и существенно бОльшими чем Вы указываете, однако, какой смысл моделировать конкретную ситуацию, если мы вынуждены расчитывать на наихудший случай.
А в наихудшем случае решений тоже не так много. Связи от кондёров до выводов питания должны быть короче, плюс рандомизация номиналов кондёров, с целю сглаживания резонанса.
Вы знаете ещё другие методы?

у гуру есть мнение, что рандомизация номиналов конденсаторов может вредить, поскольку появляются дополнительный резонансные пики.

Прикрепленные файлы

 article12.pdf ( 132.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64