реклама на сайте
подробности

 
 
> Драйвер для трехфазного движка
Огурцов
сообщение Feb 12 2009, 08:45
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



На чем бы лучше сделать сабж ? Движок нонейм, биполярный, 24V*25A на обмотку.
Похож на серву, но эксперементировать с ОС лениво да и пока не нужно, поэтому хочется запустить его в режиме "шаговика".

зы: из (в наличии) комплектухи только разные AVR и ключи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Methane
сообщение Feb 12 2009, 08:51
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Огурцов @ Feb 12 2009, 10:45) *
На чем бы лучше сделать сабж ? Движок нонейм, биполярный, 24V*25A на обмотку.
Похож на серву, но эксперементировать с ОС лениво да и пока не нужно, поэтому хочется запустить его в режиме "шаговика".

зы: из (в наличии) комплектухи только разные AVR и ключи.

Попробуйте сделать на AVRи и ключах. cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Feb 12 2009, 09:01
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Это понятно. Может есть какие-то готовые драйвера или контроллеры специализированные ? Для AVR, опять же, готовое решение было бы не лишнее. Типа "я вот делал, мне понравилось".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirYU
сообщение Feb 12 2009, 09:08
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 5-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 782



Цитата(Огурцов @ Feb 12 2009, 12:01) *
Это понятно. Может есть какие-то готовые драйвера или контроллеры специализированные ? Для AVR, опять же, готовое решение было бы не лишнее. Типа "я вот делал, мне понравилось".

AT90PWM3 Мне понравилось. Есть Атмеловские аптноты.
К МК ir2130 или в этом роде + 6 полевиков или IGBT
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 12 2009, 09:16
Сообщение #5


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(VladimirYU @ Feb 12 2009, 12:08) *
AT90PWM3 Мне понравилось. Есть Атмеловские аптноты.
К МК ir2130 или в этом роде + 6 полевиков или IGBT

Немножко уточню (придираясь к каждому слову biggrin.gif ):

PWM3 - но можно и на меге48;
ir2130 - не надо, лучше  ir2132, потому что 25А при переключении на таком большом дедтайме, как у 2130, создаст невыносимую помеховую обстановку;
IGBT - не надо, потому что там 24 вольт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirYU
сообщение Feb 12 2009, 09:26
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 5-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 782



Цитата(_Pasha @ Feb 12 2009, 12:16) *
Немножко уточню (придираясь к каждому слову biggrin.gif ):

PWM3 - но можно и на меге48;
ir2130 - не надо, лучше  ir2132, потому что 25А при переключении на таком большом дедтайме, как у 2130, создаст невыносимую помеховую обстановку;
IGBT - не надо, потому что там 24 вольт.

Категорически не возражаю. Просто "Типа я вот делал, мне понравилось"(конец цитаты) на PWM3. А что такое "серва"? Уточните пожалуйста.
И вопрос к _Pasha . В m48 есть модуль аналогичный PSC в PWM3?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 12 2009, 09:31
Сообщение #7


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(VladimirYU @ Feb 12 2009, 12:26) *
И вопрос к _Pasha . В m48 есть модуль аналогичный PSC в PWM3?

Конечно нет. smile.gif Ручками, ручками... Может оказаться прямее кривого PWM3, но кривее прямого PWM3B smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Feb 12 2009, 10:10
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



PWM3B есть. Серва - серводвигатель, как я его понимаю и как его у нас назвали. Я м.б. назвал бы его bldc, но без bldc-контроллера он таковым не будет. Наиболее точное название м.б. снихронный, но поклясться не могу )


Цитата(VladimirYU @ Feb 12 2009, 10:59) *
Да ручки уже не те... rolleyes.gif

Да уж, точно, героизма год от года становиться все меньше и меньше.


зы: нужно ли по аналогии с шаговиками задирать питание до 100-150 вольт ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirYU
сообщение Feb 13 2009, 13:01
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 5-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 782



Цитата(Огурцов @ Feb 12 2009, 13:10) *
PWM3B есть.


Уже хорошо.

Цитата(Огурцов @ Feb 12 2009, 13:10) *
Серва - серводвигатель, как я его понимаю и как его у нас назвали. Я м.б. назвал бы его bldc, но без bldc-контроллера он таковым не будет. Наиболее точное название м.б. снихронный, но поклясться не могу )


Если это вентильный то с датчиками подожения или нет?
Или синхронный ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Feb 13 2009, 19:16
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(VladimirYU @ Feb 13 2009, 13:01) *
Если это вентильный то с датчиками подожения или нет?
Или синхронный ?

Нет, датчиков нет, три обмотки и все. Синхронный, наверно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Feb 14 2009, 10:24
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Альтернативы PWM3B, похоже, нет ?..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 14 2009, 11:03
Сообщение #12


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Огурцов @ Feb 14 2009, 13:24) *
Альтернативы PWM3B, похоже, нет ?..


Есть, но не среди AVR. 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dowhile
сообщение Feb 16 2009, 09:03
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 40
Регистрация: 14-02-09
Пользователь №: 44 853



Цитата(_Pasha @ Feb 14 2009, 14:03) *
Есть, но не среди AVR. 

Чеж так ?

Специально для электропривода сделаны ATtiny216 /461 /861

Цитата(VladimirYU @ Feb 16 2009, 09:57) *
синхронный. Вентильный

Вентильный тоже синхронный, он же BLDC. Бывает и без датчиков - в HDD например.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 16 2009, 09:15
Сообщение #14


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(dowhile @ Feb 16 2009, 12:03) *
Чеж так ?
Специально для электропривода сделаны ATtiny216 /461 /861

У атмелов нету такой фичи, чтобы по POWER-UP ноги на управление силовухой находились в предопределенном состоянии, поэтому лично мне это все хозяйство нравится меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Feb 16 2009, 20:16
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(_Pasha @ Feb 16 2009, 10:15) *
У атмелов нету такой фичи, чтобы по POWER-UP ноги на управление силовухой находились в предопределенном состоянии, поэтому лично мне это все хозяйство нравится меньше.

Pullup/pulldown резистор ?


Цитата(dowhile @ Feb 16 2009, 10:03) *
Специально для электропривода сделаны ATtiny216 /461 /861

Тиньки неплохи для этого, даже получше m8, но у них нет железного uart`а, а софтовый мне очень не нравится.

Цитата(dowhile @ Feb 16 2009, 10:03) *
Вентильный тоже синхронный, он же BLDC. Бывает и без датчиков - в HDD например.

Датчиков нет. Или уже нет.


Цитата(VladimirYU @ Feb 16 2009, 07:57) *
Если синхронный или шаговый должны быть магниты на роторе. Крутим вал двигателя и на ощупь пытаемся почуствовать шаговый эффект. Если есть возможность разобрать движок, то по типу ротора должно быть понятно. Если беличья клетка то асинхронник, если магниты то шаговик или синхронный, что почти едино.

То, что не асинхронник, я просто уверен.

Цитата(VladimirYU @ Feb 16 2009, 07:57) *
И напоследок, напряжение задирать не нужно, выигрыш умозрителен, а проблемы очевидны.

Я думаю, заложусь, а использовать или нет - будем посмотреть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 16 2009, 23:11
Сообщение #16


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Огурцов @ Feb 17 2009, 00:16) *
Pullup/pulldown резистор ?
Действительно - резистор может быть и Ом 680..1к ! Тогда на это можно плюнуть. Пусть себе жрет больше, зато без сюрпризов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Mar 26 2009, 10:13
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Банальный вопрос: чем мерять ток, 100A ?
Удобоваримых шунтов (на 1 мОм ?) не представляю.
Acs75* не быстрые и как бы не дешевые. Отказываться от защиты каждого канала и контролировать только ток потребления ?
Толстый нихром/фехраль и иже с ними не понятно как крепить, ну чтобы эстетично было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PhX
сообщение Mar 26 2009, 16:31
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249



Цитата(Огурцов @ Mar 26 2009, 14:13) *
Банальный вопрос: чем мерять ток, 100A ?

Если средства позволяют продукция LEM к вашим услугам.


--------------------
Если все, то не я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Mar 27 2009, 03:03
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(PhX @ Mar 26 2009, 16:31) *
Если средства позволяют продукция LEM к вашим услугам.

У LEM симпатичных нашел только FHS 40-P/SP600. Но подключение какое-то мутное - похоже, что часть датчика это полигон на печатной плате.


Цитата(-=TRO=- @ Mar 26 2009, 16:55) *
Медный шунт, и датчик температуры с этого шунта (если необходима статичная точность).

Ну с тем же успехом кусок того же медного провода + операционник. Вопрос, как оно должно выглядеть на плате. А тож 100 ампер вызывают у меня непреодолимое желание взять провод на 16 квадрат и болты минимум на М10. Что жутковато будет выглядеть рядом с SMD или пусть даже c TO247.


Цитата(_Pasha @ Mar 26 2009, 17:11) *
Honeywell смотрите. Там найдете датчики типа CSLA, CSNA

Тоже ничего хорошего.

Зато нашлось вот интересное Si85xx. Ток конечно не тот, но вообще - отличная замена acs по цене.



Цитата(Iptash @ Mar 26 2009, 19:09) *
Вам конкретно для измерения или же чисто для защиты?

По-идее нужно и то и другое. Но с удовольствием прислушаюсь к мнению клуба, как строить сабж.


Цитата(khach @ Mar 26 2009, 20:46) *
Если совсем лениво с микроконтроллером разбираться то советую старую аналоговую MC33035. С внешними транзисторами она достаточно мощная.

К сожалению не подходит она для сервы.


По ходу думал, какие ключи поставить. Остановился вроде бы на IRFP3206. Но сейчас перечитывал форум, и увидел пост про BUK71/7908-40AIE с встроенным датчиком тока. Заманчиво, однако.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PhX
сообщение Mar 28 2009, 20:04
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249



Цитата(Огурцов @ Mar 27 2009, 07:03) *
FHS 40-P/SP600. Но подключение какое-то мутное - похоже, что часть датчика это полигон на печатной плате.

Раньше не замечал этого датчика у LEMа, а ведь какая идея интересная. Полигон на печатной плате это не часть датчика это проводник по которому течет измеряемый ток, а датчик пронизывает магнитное поле создаваемое током. Если измеряемый ток небольшой, то для усиления потока пронизывающего датчик, токовым проводником накручивают витки.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если все, то не я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Mar 29 2009, 03:18
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(PhX @ Mar 28 2009, 20:04) *
Полигон на печатной плате это не часть датчика это проводник по которому течет измеряемый ток,

Все-таки часть, поскольку форма полигона нормируется. Иначе датчик погоду будет показывать. Интересна зависимость точности и расстояния между входом-выходом. Я так понимаю, если рядом поставить еще один датчик, то показания будут еще более интересные )

Цитата(PhX @ Mar 28 2009, 20:04) *
а датчик пронизывает магнитное поле создаваемое током. Если измеряемый ток небольшой, то для усиления потока пронизывающего датчик, токовым проводником накручивают витки.

Посмотрите, на картинке практически нет гальванической развязки. Несерьезно.


Цитата(PhX @ Mar 28 2009, 19:31) *
Если требования по динамике сервосистемы слабые, то можно конечно обойтись без регуляторов тока. Иными словами, если не требуется формировать диаграмму разгона и торможения.

Ее тоже можно формировать аналитически, зная индуктивность обмоток.

Цитата(PhX @ Mar 28 2009, 19:31) *
А что у Вас асинхронник в роли серводвигателя (двигатель управляющий положением рабочего механизма)?

Нет, синхронный.

Цитата(PhX @ Mar 28 2009, 19:31) *
Смотря какой момент на валу, если движок ведро с водой держит на нужной высоте, а мы момент снимаем...

Так и я про то же самое.

Цитата(PhX @ Mar 28 2009, 19:31) *
Когда движок крутит с ускорением ток необходимо ограничивать допустимым значением, оно обычно дано в паспорте на движок и в разы больше номинального.

А, т.е. есть еще второй режим типа форсаж ? Интересная мысль.


Цитата(Iptash @ Mar 28 2009, 19:42) *
сопротивления на допустим 0,01 Ом

Не, на 100А это 100W получится. Максимум 0.001.

Цитата(Iptash @ Mar 28 2009, 19:42) *
А также не плохо измерять температуру движка для температурной компенсации (не помню как просчитывать).

Pls, компенсации чего ?


Цитата(_Pasha @ Mar 28 2009, 21:04) *
Смысл этих манипуляций был в том, чтобы упреждать показания датчика температуры, который отображает уже то, что было вчера smile.gif с учетом инерции корпуса модуля. И еще, чем больше кирпич (модуль) - тем это более актуально, плюс к тому это должно помочь поднять КПД.

Согласен, полезно. Однако опять же снимать ток не нужно, а нужно снимать температуру, что гораздо проще, и анализировать ее динамику.

В общем, я так смотрю, измерение тока можно перенести аж в первичную цепь БП, т.к. его там мало )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Mar 29 2009, 06:12
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(Огурцов @ Mar 29 2009, 07:18) *
...Pls, компенсации чего ?

Частота скольжения должна коректироваться при изменении температуры. Конечно если стабильность важна.
А на каких напряжениях планируется эксплуатировать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Mar 29 2009, 06:19
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Iptash @ Mar 29 2009, 06:12) *
Частота скольжения

Это для асинхронника ? А синхронный вроде без скольжения работает.

Цитата(Iptash @ Mar 29 2009, 06:12) *
А на каких напряжениях планируется эксплуатировать?

24V, м.б. умноженное на 1,7
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Mar 29 2009, 06:39
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(Огурцов @ Mar 29 2009, 10:19) *
Это для асинхронника ? А синхронный вроде без скольжения работает.


24V, м.б. умноженное на 1,7

Совершенно верно, для асинхронника. Прошу прощения за невнимательность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Огурцов   Драйвер для трехфазного движка   Feb 12 2009, 08:45
|- - VladimirYU   Цитата(_Pasha @ Feb 12 2009, 12:31) Конеч...   Feb 12 2009, 09:59
|- - Огурцов   Например ? зы: повторюсь: какое выбрать питание ?...   Feb 14 2009, 19:20
||- - _Pasha   Цитата(Огурцов @ Feb 14 2009, 23:20) Напр...   Feb 14 2009, 20:44
||- - Огурцов   Это больше похоже на "мама, поставь мне ласко...   Feb 14 2009, 21:50
||- - _Pasha   Цитата(Огурцов @ Feb 15 2009, 01:50) Это ...   Feb 14 2009, 22:24
|||- - Огурцов   Цитата(_Pasha @ Feb 14 2009, 22:24) 2. 36...   Feb 14 2009, 23:21
|||- - VladimirYU   Цитата(Огурцов @ Feb 15 2009, 02:21) Субъ...   Feb 16 2009, 06:57
||- - evgeny_ch   Цитата(Огурцов @ Feb 15 2009, 00:50) Это ...   Feb 14 2009, 22:36
||- - _Pasha   Про Honeywell Цитата(Огурцов @ Mar 27 2009, ...   Mar 27 2009, 07:28
|||- - Огурцов   Цитата(_Pasha @ Mar 27 2009, 07:28) А как...   Mar 27 2009, 09:09
|||- - _Pasha   Цитата(Огурцов @ Mar 27 2009, 13:09) Да н...   Mar 27 2009, 09:35
|||- - Огурцов   Блин, все время вышибает, что у ПЧ совершенно друг...   Mar 28 2009, 09:28
|||- - Огурцов   Тут, кстати, проникся темой, которую поднял _Pasha...   Mar 28 2009, 13:12
|||- - _Pasha   Привет! Цитата(Огурцов @ Mar 28 2009, 17...   Mar 28 2009, 14:11
||||- - PhX   Цитата(_Pasha @ Mar 28 2009, 18:11) 4. Ес...   Mar 28 2009, 14:29
|||||- - _Pasha   Цитата(PhX @ Mar 28 2009, 18:29) А вот эт...   Mar 28 2009, 15:31
||||- - Огурцов   Цитата(_Pasha @ Mar 28 2009, 14:11) Единс...   Mar 28 2009, 18:56
||||- - PhX   Цитата(Огурцов @ Mar 28 2009, 22:56) Мне ...   Mar 28 2009, 19:31
|||- - Iptash   Цитата(Огурцов @ Mar 28 2009, 16:12) Оста...   Mar 28 2009, 19:42
||- - Огурцов   Мощный ПЧ не нашел, зато нашел вот что: IRAM136-30...   Mar 29 2009, 05:52
|- - _Pasha   Цитата(Огурцов @ Mar 26 2009, 14:13) Бана...   Mar 26 2009, 17:11
|- - Iptash   Цитата(Огурцов @ Mar 26 2009, 13:13) Бана...   Mar 26 2009, 19:09
- - -=TRO=-   Банальный вопрос: чем мерять ток, 100A ? Медный шу...   Mar 26 2009, 16:55
- - INT1   Цитата(PhX @ Mar 26 2009, 19:31) Если сре...   Mar 26 2009, 19:22
- - khach   Если совсем лениво с микроконтроллером разбираться...   Mar 26 2009, 20:46
- - khach   По поводу датчиков тока для сервы. Кто-нибудь уже ...   Mar 27 2009, 08:06
- - _Pasha   Цитата(Огурцов @ Mar 28 2009, 21:56) Кста...   Mar 28 2009, 21:04
- - _Pasha   Цитата(Огурцов @ Mar 29 2009, 06:18) Ее т...   Mar 29 2009, 06:54
- - Огурцов   Цитата(_Pasha @ Mar 29 2009, 07:54) Короч...   Mar 29 2009, 09:15
- - Огурцов   Аккуратно разобрал движок, оказалось, что включен ...   Mar 30 2009, 16:31


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 19:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01754 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016