| |
 ВЧ наводки, Плата с GSM модулем и аналоговой частью |
|
|
|
|
 Mar 26 2009, 18:34
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702
|
Пытаюсь развести плату с близко расположенными GSM модемом (антенна на плате ) и аналоговой частью на операционных усилителях NCS2001 . При работе GSM модуля на выходе усилителей сильная помеха . С амплитудой от 0 до Vпитания. Можно ли как-то от неё избавится ? Плата 2х слойная Развёл так что аналаговая часть расположена на отдельном участке металлизации , металлизация в обеих слоях, слои сшиты переходными отверстиями. Этот отдельный участок металлизации соединён с остальной металлизацией в одном месте, там же проложены все проводники идущие к аналоговой части . Конденсаторы между входами ОУ , питанием ОУ и землёй максимально близко к ОУ. Возможно я что-то не так делаю ? Низкочастотный ОУ не должен усиливать ВЧ сигнал. Но видимо ОУ начинает работать как демодулятор- а это уже сложно прогнозировать . Может поэкспериментировать с другими ОУ ? Спасибо !
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Mar 30 2009, 12:56
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702
|
Цитата(bigor @ Mar 27 2009, 23:31)  Если снять микрофон, помеха остается?
Неплохо бы на осциллограмку этой помехи глянуть. Помеха и по питанию и от наводок. Потому как если к плате просто сотовый подносить то же помеха. А если вместо микрофона поставить делитель из двух резисторов , что бы на вход микросхемы подавать 1/2U , помеха сильно зависит от конденсатора параллельно одному из резисторов. Цитата(AlexandrY @ Mar 27 2009, 23:51) На DA2 и DA4 на 3-ю ногу обязательно надо было ставить резистор с конденсатором на десяток пик. Там стоят 1 нф без резистора. Это не лучше чем 10 пик ? Что я делаю с помехой по питанию : Рядом с модемом конденсатор. От него питание и земля к модему, и от него же аналоговые питание и земля. Т.е аналоговые и цифровые цепи соединяются в точках пайки этого конденсатора. Вся металлизация при этом оказывается аналоговой, и делать в ней разрывы вокруг усилительных трактов ненадо. Так ? А с ВЧ наводками что ? Поставить побольше конденсаторов 10пик между дорожками и металлизацией ?
--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 30 2009, 14:42
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894
|
Цитата(MiklPolikov @ Mar 30 2009, 16:56) Что я делаю с помехой по питанию :
Рядом с модемом конденсатор. От него питание и земля к модему, и от него же аналоговые питание и земля. Т.е аналоговые и цифровые цепи соединяются в точках пайки этого конденсатора.
Вся металлизация при этом оказывается аналоговой, и делать в ней разрывы вокруг усилительных трактов ненадо. Так ?
А с ВЧ наводками что ? Поставить побольше конденсаторов 10пик между дорожками и металлизацией ? Что значит рядом с модемом? Какой кондёр? У тебя что 1 кондёр по питанию на всю схему? На каких элементах сделано питание схемы, и можно полную разводку схемы, с описанием ( примерным что где)?
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 30 2009, 16:39
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702
|
Цитата(ikm @ Mar 30 2009, 18:42) Что значит рядом с модемом? Какой кондёр? У тебя что 1 кондёр по питанию на всю схему? На каких элементах сделано питание схемы, и можно полную разводку схемы, с описанием ( примерным что где)? Схема питается от аккумулятора BAT+ BAT- , питание модема и аналоговой части идёт через ключ VT6 . Рядом с модемом конденсатор С13 470uF Рядом с ногами питания микросхем керамические конденсаторы 10uF Участки металлизации отделённые от остальной вырезами- в центре и левом верхнем углу- аналоговые, с ними -то проблемы . Проводник в правом верхнем углу- антенна модема.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 30 2009, 17:08
|
Ally
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050
|
Ваша первая в жизни плата? На 900-1800 МГц такие вырезы в земле как мертвому припарки. А вот то что под сигнальными проводниками земля все время разрывается это фатально. И не поленитесь посмотрите что собой представляют керамические конды 10 мкф на частоте 900 МГц. Это будут индуктивности! Если добавить индуктивность вызванную изломом проводников под 90 град. то наводка на мой взгляд вооще должна была вызвать резонансы в проводниках амплитудой в 2-а питания. Цитата(MiklPolikov @ Mar 30 2009, 19:39) Схема питается от аккумулятора BAT+ BAT- , питание модема и аналоговой части идёт через ключ VT6 .
Рядом с модемом конденсатор С13 470uF
Рядом с ногами питания микросхем керамические конденсаторы 10uF
Участки металлизации отделённые от остальной вырезами- в центре и левом верхнем углу- аналоговые, с ними -то проблемы .
Проводник в правом верхнем углу- антенна модема.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 30 2009, 17:39
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702
|
Цитата(AlexandrY @ Mar 30 2009, 21:08) Ваша первая в жизни плата? Первая в жизни плата с GSM модемом . Цитата(AlexandrY @ Mar 30 2009, 21:08) И не поленитесь посмотрите что собой представляют керамические конды 10 мкф на частоте 900 МГц. Это будут индуктивности! Не нашёл ни на на niccomp.com , ни на yageo.com Так значит надо 10пик ? Это не мало, может 100 ? И резистор последовательно что бы не было резонанса ? Какой ?
--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 30 2009, 20:18
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894
|
Цитата(MiklPolikov @ Mar 30 2009, 21:39) Первая в жизни плата с GSM модемом .
Не нашёл ни на на niccomp.com , ни на yageo.com
Так значит надо 10пик ? Это не мало, может 100 ? И резистор последовательно что бы не было резонанса ? Какой ? Честно лучше пере-развести, вы месяца 2 будете убирать наводки, если это конечно возможно. А развести новую плату это недели 2 ( с обязательным изучением материалов по трассировки плат- Например "Курс чёрной магии" есть на ФТП). Небольшая вводная по кондёрам: маленькие номиналы нужны для фильтрации ВЧ помех по питанию, обычно для скоростной ( и не сильно ВЧ ) применяют 3 номинала 0.1 нФ, 1 нФ, 100 нф, они ставятся в параллель на каждый корпус. Дальше вы должны учесть резонансные частоты которые могут быть вызваны : частотой работы источника питания, частотой сигнала, и подкорректировать номиналы кондёров. Далее если вы работаете с ВЧ внимательно обращайте внимание на землю в вашем случае я бы сделал 1 сплошной полигон на нижнем слое и большим количеством ПО в нужных местах ( ваш пресловутый левый угол). По поводу положительного провода- то что вы сделали ( провели длинный и тонкий проводник через всю плату, да ещё и с заходом про всем закоулкам)- это не допустимо, не можете развести лучше киньте провод от батарейки. Также как упомянули выше: вести сигнальные провода над разорванной землей, то же не придаст работоспособности вашей схемы. Сейчас я описал только проблемы возникающие из-за плохого питания, если их не будет, то вам будет проще решать другие. Вот ваша трассировка с указанием явных проблем, которые требуют пере-разводки. Примите эти правила как основные и вы облегчите себе жизнь 
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 31 2009, 04:44
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894
|
Цитата(MiklPolikov @ Mar 31 2009, 02:38) Спасибо !!!
На ФТП- это где ? Незачто, вот тут: http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=89
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 MiklPolikov ВЧ наводки Mar 26 2009, 18:34 Uree Здесь поможет только экранирование. Очень возможно... Mar 27 2009, 08:20 ikm Цитата(MiklPolikov @ Mar 26 2009, 21:34) ... Mar 27 2009, 08:42  MiklPolikov Цитата(ikm @ Mar 27 2009, 11:42) Первое ч... Mar 27 2009, 10:46 ikm Цитата(MiklPolikov @ Mar 27 2009, 13:46) ... Mar 27 2009, 14:54 Vlad-od Не надо делать углов под 90° на проводнике. Сделай... Mar 27 2009, 14:29 bigor Цитата(MiklPolikov @ Mar 26 2009, 20:34) ... Mar 27 2009, 19:31 bigor Цитата(MiklPolikov @ Mar 30 2009, 19:39) ... Mar 31 2009, 09:08 MiklPolikov Цитата(bigor @ Mar 31 2009, 13:08) 1) есл... Mar 31 2009, 12:11 HARMHARM Цитата(MiklPolikov @ Mar 31 2009, 15:11) ... Mar 31 2009, 13:06 ikm Цитата(MiklPolikov @ Mar 31 2009, 16:11) ... Mar 31 2009, 14:14 MiklPolikov Цитата(ikm @ Mar 31 2009, 18:14) А что вы... Mar 31 2009, 14:56 bigor Цитата(MiklPolikov @ Mar 31 2009, 17:56) ... Mar 31 2009, 16:03 MiklPolikov Цитата(bigor @ Mar 31 2009, 20:03) Смотри... Mar 31 2009, 16:29 bigor Цитата(MiklPolikov @ Mar 31 2009, 19:29) ... Mar 31 2009, 17:39 Uree Ставлю ящик пива, что кроме экрана ничего не помож... Mar 31 2009, 07:18 Uree Насчет не всегда - согласен. Мы на тюнерах применя... Mar 31 2009, 09:22 Aner земля (экранная) вокруг узла усилителя или модуля ... Jun 12 2009, 23:35
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
