реклама на сайте
подробности

 
 
> Ультразвуковой дальномер, включение датчика, Как подключить датчик?
High Voltage
сообщение Oct 11 2005, 17:48
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 28-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 040



Помогите, всё есть всё работает, НО с 2-мя датчиками, оба приёмо передатчики, а как зделать 1-н чтобы был и тем и тем не могу, конкретно не могу зделать чтобы сигнал отсылаемый не глушил принимаемый. Как лучше снимать сигнал и подавать его на усилитель? Усилитель у меня сделан на 2-х каскадах npn транзисторов, т.е. подавать на базу сигнал с приёмника (общий эмиттер оба).
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Adlex
сообщение Oct 14 2005, 07:24
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 500
Регистрация: 8-08-05
Пользователь №: 7 451



Для получения короткого зондирующего импульса вовсе не обязательно подавать на пластину частоту 400 кГц, тем более точно в резонансную частоту пластины Вы не попадете. В наших приборах мы просто подавали ЕДИНИЧНЫЙ КОРОТКИЙ импульс с максимально возможной крутизной переднего фронта. Этим фронтом мы просто "дергали" пластину и дальше она колебалась сама на своей резонансной частоте с затуханием. Конкретный ход процесса зависит от физико-химических характеристик платины. Увеличения излучаемой импульсной мощности достигали увеличением амплитуды возбуждающего импульса.
Мы могли работать только таким способом, т.к. частота пластины была около 3 МГц и были определенные требования к разрешающей способности прибора, во многом определяемыми шириной зондирующего импульса. Зондирующий импульс в нашем приборе содержал несколько (до 8) периодов собственных колебаний пластины. Никаких переключений пластины на прием -передачу не делали. Два встречно-параллельных диода на входе приемного усилителя ограничивали импульс передатчика на входе усилителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 17 2005, 19:49
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Adlex @ Oct 14 2005, 10:24)
Для получения короткого зондирующего импульса вовсе не обязательно подавать на пластину частоту 400 кГц, тем более точно в резонансную частоту пластины Вы не попадете. В наших приборах мы просто подавали ЕДИНИЧНЫЙ КОРОТКИЙ импульс с максимально возможной крутизной переднего фронта. Этим фронтом мы просто "дергали" пластину и дальше она колебалась сама на своей резонансной частоте с затуханием. Конкретный ход процесса зависит от физико-химических характеристик платины. Увеличения излучаемой импульсной мощности достигали увеличением амплитуды возбуждающего импульса.

Простите, а можно ли на практике формировать импульс за счет обратного выброса катушки с током? Если да, то какие требования к индуктивности катушки?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 18 2005, 08:28
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Stanislav @ Oct 17 2005, 21:49)
Цитата(Adlex @ Oct 14 2005, 10:24)
Для получения короткого зондирующего импульса вовсе не обязательно подавать на пластину частоту 400 кГц, тем более точно в резонансную частоту пластины Вы не попадете. В наших приборах мы просто подавали ЕДИНИЧНЫЙ КОРОТКИЙ импульс с максимально возможной крутизной переднего фронта. Этим фронтом мы просто "дергали" пластину и дальше она колебалась сама на своей резонансной частоте с затуханием. Конкретный ход процесса зависит от физико-химических характеристик платины. Увеличения излучаемой импульсной мощности достигали увеличением амплитуды возбуждающего импульса.

Простите, а можно ли на практике формировать импульс за счет обратного выброса катушки с током? Если да, то какие требования к индуктивности катушки?
*


Только так последнее время и делаем. Главное минимальное значение сопративления.,Индуктивность расчитывается в зависимости от частоты и керамики. В последнее времия перешли на КИГ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 18 2005, 15:27
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Владимир @ Oct 18 2005, 11:28)
Цитата(Stanislav @ Oct 17 2005, 21:49)
Простите, а можно ли на практике формировать импульс за счет обратного выброса катушки с током? Если да, то какие требования к индуктивности катушки?

Только так последнее время и делаем. Главное минимальное значение сопративления.,Индуктивность расчитывается в зависимости от частоты и керамики. В последнее времия перешли на КИГ

Простите, можно чуть подробнее. Датчик - тот же. И нужно ли шунтировать индуктивность емкостью, так, чтобы Fрез=1/(2*pi*sqrt(L*C)) была равнА рабочей частоте датчика? Ведь иначе неизбежен сдвиг рабочей частоты датчика, который может повлиять на его чувствительность (или не повлияет?).
А что есть КИГ?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 18 2005, 15:38
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Stanislav @ Oct 18 2005, 17:27)
Цитата(Владимир @ Oct 18 2005, 11:28)
Цитата(Stanislav @ Oct 17 2005, 21:49)
Простите, а можно ли на практике формировать импульс за счет обратного выброса катушки с током? Если да, то какие требования к индуктивности катушки?

Только так последнее время и делаем. Главное минимальное значение сопративления.,Индуктивность расчитывается в зависимости от частоты и керамики. В последнее времия перешли на КИГ

Простите, можно чуть подробнее. Датчик - тот же. И нужно ли шунтировать индуктивность емкостью, так, чтобы Fрез=1/(2*pi*sqrt(L*C)) была равнА рабочей частоте датчика? Ведь иначе неизбежен сдвиг рабочей частоты датчика, который может повлиять на его чувствительность (или не повлияет?).
А что есть КИГ?
*


Индуктивност как раз и шунтирована емкостью датчика. Сдвинуть частоту датчика тяжело, это резонанс его собственный.
КИГ катошка индутивности на тороидальном сердечнике. Стандартныей ред промышленно выпускаемых дроселей. Применяли и ДПМ но габориты большие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 19 2005, 13:17
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Владимир @ Oct 18 2005, 18:38)
Цитата(Stanislav @ Oct 18 2005, 17:27)

Простите, можно чуть подробнее. Датчик - тот же. И нужно ли шунтировать индуктивность емкостью, так, чтобы Fрез=1/(2*pi*sqrt(L*C)) была равнА рабочей частоте датчика? Ведь иначе неизбежен сдвиг рабочей частоты датчика, который может повлиять на его чувствительность (или не повлияет?).
А что есть КИГ?

Индуктивност как раз и шунтирована емкостью датчика. Сдвинуть частоту датчика тяжело, это резонанс его собственный.
КИГ катошка индутивности на тороидальном сердечнике. Стандартныей ред промышленно выпускаемых дроселей. Применяли и ДПМ но габориты большие.

Мне кажется, что частота датчика будет меняться. Вот эквивалентная схема датчика:

Прикрепленное изображение

Здесь Lзап - "запускающая" индуктивность, Lд - эквивалентная индуктивность датчика, Cпс - экв. последовательная емкость датчика, Cпар - параллельная емкость датчика, Rизл - сопротивление излучения+потери. Видно, что включение Lзап в контур сдвинет частоту его свободных колебаний (если резонанс не последовательный).
Вопросы:
1. Какой порядок приведенных величин по отношению к частоте для УЗ датчиков, предназначенных для работы "в воздух"?
2. Какую нужно выбрать индуктивность "запуска" исходя из известных приведенных величин?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 19 2005, 13:56
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Stanislav @ Oct 19 2005, 15:17)
Цитата(Владимир @ Oct 18 2005, 18:38)
Цитата(Stanislav @ Oct 18 2005, 17:27)

Простите, можно чуть подробнее. Датчик - тот же. И нужно ли шунтировать индуктивность емкостью, так, чтобы Fрез=1/(2*pi*sqrt(L*C)) была равнА рабочей частоте датчика? Ведь иначе неизбежен сдвиг рабочей частоты датчика, который может повлиять на его чувствительность (или не повлияет?).
А что есть КИГ?

Индуктивност как раз и шунтирована емкостью датчика. Сдвинуть частоту датчика тяжело, это резонанс его собственный.
КИГ катошка индутивности на тороидальном сердечнике. Стандартныей ред промышленно выпускаемых дроселей. Применяли и ДПМ но габориты большие.

Мне кажется, что частота датчика будет меняться. Вот эквивалентная схема датчика:

Прикрепленное изображение

Здесь Lзап - "запускающая" индуктивность, Lд - эквивалентная индуктивность датчика, Cпс - экв. последовательная емкость датчика, Cпар - параллельная емкость датчика, Rизл - сопротивление излучения+потери. Видно, что включение Lзап в контур сдвинет частоту его свободных колебаний (если резонанс не последовательный).
Вопросы:
1. Какой порядок приведенных величин по отношению к частоте для УЗ датчиков, предназначенных для работы "в воздух"?
2. Какую нужно выбрать индуктивность "запуска" исходя из известных приведенных величин?
*



По воздуху не скажу.
Работаем по воде. Мегагерц и выше. При этом паралельная емкость выше на порядки и его индутивностью можно пренебречь.
Вопрос учета появляется при разнесении генератора и датчика на сотни метров. Но это уже вопросы согласования линии
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 19 2005, 18:15
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Владимир @ Oct 19 2005, 16:56)
...Работаем по воде. Мегагерц и выше. При этом паралельная емкость выше на порядки и его индутивностью можно пренебречь.
Вопрос учета появляется при разнесении генератора и датчика на сотни метров. Но это уже вопросы согласования линии

Понятно, тогда, если можно, дайте для конкретного примера следующие величины: рабочая частота, параллельная емкость, индуктивность запуска.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- High Voltage   Ультразвуковой дальномер, включение датчика   Oct 11 2005, 17:48
- - TsAN   High Voltage, если у Вас сигнал допускает - посмот...   Oct 11 2005, 18:21
- - High Voltage   УУУУУУх. Вот не понятно так не понятно. Это схему ...   Oct 11 2005, 18:25
|- - TsAN   В теории действительно просто. К сожалению, ничего...   Oct 11 2005, 18:52
- - High Voltage   Если графикой изобразить, немного не понял, но спа...   Oct 11 2005, 19:27
|- - TsAN   Цитата(High Voltage @ Oct 11 2005, 22:27)Если...   Oct 12 2005, 09:06
- - BVU   Цитата(High Voltage @ Oct 11 2005, 21:48)Помо...   Oct 12 2005, 06:03
- - Adlex   Обратите в первую очередь внимание на возбуждение ...   Oct 12 2005, 08:54
- - High Voltage   TsAN - спасибо! BVU - датчик MA400A1 фирмы Mu...   Oct 12 2005, 10:56
- - Владимир   Если дальномер построен на импульсном возбуждении,...   Oct 12 2005, 11:12
- - High Voltage   А как его выполнить?   Oct 12 2005, 11:26
|- - TsAN   Цитата(High Voltage @ Oct 12 2005, 13:56)да я...   Oct 12 2005, 13:13
|- - Владимир   Цитата(TsAN @ Oct 12 2005, 15:13)Цитата(High ...   Oct 12 2005, 13:31
- - veter   в доках от мюраты используются встречно параллельн...   Oct 12 2005, 13:01
- - veter   в догонку в вашей схеме диоды лучше воткнуть сразу...   Oct 12 2005, 13:03
- - High Voltage   Про коммутация я думал в самый первый момент проек...   Oct 12 2005, 13:38
|- - TsAN   IMHO, оптимальный вариант коммутации - диодами по ...   Oct 12 2005, 16:02
|- - Владимир   Цитата(TsAN @ Oct 12 2005, 18:02)IMHO, оптима...   Oct 13 2005, 05:35
- - High Voltage   Хорошо, а какие ключи то использовать? Конкретно м...   Oct 12 2005, 16:23
- - veter   пробовали по моей схеме предложенной в разделе изм...   Oct 13 2005, 07:22
- - High Voltage   2Владимир - ёмкость излучателя не знаю, в даташите...   Oct 13 2005, 18:55
|- - Владимир   Цитата(High Voltage @ Oct 13 2005, 20:55)2Вла...   Oct 14 2005, 05:39
- - High Voltage   1. Использую датчики MA400A1 компании Murata, это ...   Oct 14 2005, 07:23
|- - Владимир   Цитата(Stanislav @ Oct 19 2005, 20:15)Цитата(...   Oct 20 2005, 06:47
|- - Stanislav   Цитата(Владимир @ Oct 20 2005, 09:47)ЦитатаПо...   Oct 20 2005, 13:33
|- - Владимир   Цитата(Stanislav @ Oct 20 2005, 15:33)Цитата(...   Oct 20 2005, 14:20
- - High Voltage   Я вот тоже щас догнал вот что - не знаю почему ран...   Oct 14 2005, 09:47
|- - Владимир   Цитата(High Voltage @ Oct 14 2005, 11:47)Я во...   Oct 14 2005, 10:19
- - High Voltage   Он не керамический, а пьезоэлектрический. Я немног...   Oct 14 2005, 11:06
|- - BVU   Цитата(High Voltage @ Oct 14 2005, 15:06)Он н...   Oct 14 2005, 11:19
|- - Владимир   Цитата(High Voltage @ Oct 14 2005, 13:06)Он н...   Oct 14 2005, 11:58
- - Adlex   Ток нужен. Как уже говорили. Вы имеете конденсатор...   Oct 14 2005, 16:19
- - High Voltage   А вы не могли бы помочь рассчитать =), а то я немн...   Oct 15 2005, 09:06
- - High Voltage   По этой схеме лучше включать? (которая вверху) Как...   Oct 17 2005, 09:17
|- - BVU   Цитата(High Voltage @ Oct 17 2005, 13:17)По э...   Oct 17 2005, 10:05
- - High Voltage   Длина моего импулься чуть меньше 125 мкс, это 22мм...   Oct 17 2005, 17:01
|- - BVU   Цитата(High Voltage @ Oct 17 2005, 21:01)Длин...   Oct 18 2005, 07:25
- - High Voltage   ДА я понял. Т.е. схема нормальная? К сожалению у м...   Oct 18 2005, 07:37
|- - BVU   Цитата(High Voltage @ Oct 18 2005, 11:37)ДА я...   Oct 18 2005, 08:23
- - High Voltage   Там написано макс входящее напряжение 120 В, длина...   Oct 18 2005, 15:06
- - High Voltage   ЭЭэээ, очень не хотелось бы ставить дроссель. =) П...   Oct 18 2005, 17:30
|- - Владимир   Цитата(High Voltage @ Oct 18 2005, 19:30)ЭЭээ...   Oct 19 2005, 05:33
|- - BVU   Цитата(Владимир @ Oct 19 2005, 09:33)Цитата(H...   Oct 19 2005, 05:55
- - High Voltage   Т.е. всё же не нужен дроссель если зделать повышен...   Oct 19 2005, 07:54
|- - BVU   Цитата(High Voltage @ Oct 19 2005, 11:54)Т.е....   Oct 19 2005, 13:39
- - veter   что вы всё высокочастотные..., импульсы "крут...   Oct 19 2005, 13:50
|- - BVU   Цитата(veter @ Oct 19 2005, 17:50)что вы всё ...   Oct 19 2005, 14:03
- - sergioms   Господа. Если вам нужно раскачать датчик воль на 1...   Oct 19 2005, 20:38
|- - BVU   Цитата(sergioms @ Oct 20 2005, 00:38)Господа....   Oct 20 2005, 06:06
- - High Voltage   BVU, а можно пример любого повышающего напряжение ...   Oct 20 2005, 10:14
|- - BVU   Цитата(High Voltage @ Oct 20 2005, 14:14)BVU,...   Oct 20 2005, 11:35
- - High Voltage   Спасибо большое BVU за помощь в подборе элементов....   Oct 20 2005, 20:36
|- - BVU   Цитата(High Voltage @ Oct 21 2005, 00:36)Спас...   Oct 21 2005, 07:27
- - сэм   У пьезодатчика 2 резонанса (резонанс и антирезонан...   Oct 21 2005, 04:22
|- - Stanislav   Цитата(сэм @ Oct 21 2005, 07:22)У пьезодатчик...   Oct 21 2005, 16:12
|- - сэм   Цитата(Stanislav @ Oct 21 2005, 19:12)Цитата(...   Oct 26 2005, 06:33
|- - Stanislav   Цитата(сэм @ Oct 26 2005, 09:33)У пьезокерами...   Oct 26 2005, 14:59
- - High Voltage   Если я никогда с индуктивностями не работал то есс...   Oct 21 2005, 09:31
|- - BVU   Цитата(High Voltage @ Oct 21 2005, 13:31)Если...   Oct 21 2005, 10:24
- - High Voltage   У меня есть доступ у устройства к 220В, может есть...   Oct 21 2005, 10:18
|- - Владимир   Цитата(High Voltage @ Oct 21 2005, 12:18)У ме...   Oct 31 2005, 15:54
- - High Voltage   Засёк я отражённый сигнал. На 1-о лучевом своём др...   Oct 25 2005, 18:23
|- - BVU   Цитата(High Voltage @ Oct 25 2005, 22:23)Засё...   Oct 26 2005, 05:07
- - High Voltage   Усилил сигнал на компараторе. Но маленькое расстоя...   Oct 31 2005, 13:52
|- - BVU   Цитата(High Voltage @ Oct 31 2005, 17:52)Усил...   Nov 1 2005, 06:12
- - High Voltage   В специфкации там от 6см до 30см, в принципе подхо...   Nov 1 2005, 07:18
|- - BVU   Цитата(High Voltage @ Nov 1 2005, 11:18)В спе...   Nov 1 2005, 08:14
- - NAP   High Voltage, что у тебя получилось с дальномером?...   Dec 16 2005, 23:33
- - High Voltage   Да, получилось. Работает. Просто мне щас пришлось ...   Dec 17 2005, 17:39
- - NAP   Передо мной стоит такая же задача, нужно излучать ...   Dec 17 2005, 20:39


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 16:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016