реклама на сайте
подробности

 
 
> ARM начинающим
=NIK=
сообщение Oct 12 2005, 23:09
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 19-06-05
Пользователь №: 6 134



Мужики. Подскажите плз куда можно почитать по ARM новичку. Я AVR худо-бедно освоил. А вот что такое ARM слабо представляю. Проги писал на асме. Сишник не знаю.

Заранее благодарен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
aaarrr
сообщение Oct 19 2005, 12:46
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(Andy Mozzhevilov @ Oct 19 2005, 15:33)
Точно также, как и вашу асмовскую функцию. Только memcpy это точно все корректно отыграет, пусть даже создав менее оптимальный код, копирующий байтами, а не словами. А использование вашей функции с невыровненными адресами приведет к непредсказуемым эффектам.


А кто ее будет так использовать? Ежели это моя функция, то вызывать её буду только я и правильно.

Цитата
Например, в IAR memcpy написана нак inline функция в string.h
Код
   #pragma inline
   void *memcpy(void *s1, const void *s2, size_t n)
     /* Copied from memcpy.c */
   {       /* copy char s2[n] to s1[n] in any order */
     char *su1 = (char *)s1;
     const char *su2 = (const char *)s2;
 
     for (; 0 < n; ++su1, ++su2, --n)
       *su1 = *su2;
     return (s1);
   }


Ужасно! Всегда считал IAR кривым компилером.

Цитата
Вы серьезно полагаете, что квалификация программиста тем выше, чем более низкоуровненый язык он использует?
*


Нет, я считаю, что квалификация программиста тем ниже, чем более низкоуровневый язык он не способен понять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Oct 20 2005, 03:39
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(aaarrr @ Oct 19 2005, 17:46)
Цитата(Andy Mozzhevilov @ Oct 19 2005, 15:33)
Точно также, как и вашу асмовскую функцию. Только memcpy это точно все корректно отыграет, пусть даже создав менее оптимальный код, копирующий байтами, а не словами. А использование вашей функции с невыровненными адресами приведет к непредсказуемым эффектам.


А кто ее будет так использовать? Ежели это моя функция, то вызывать её буду только я и правильно.

Почему вы тогда считаете, что вы вправе помнить о том, что свою асмовскую функцию можете вызывать только с определенным выравниванием, а я не вправе помнить, что при отсутствии выравнивания код для сишной функции будет менее оптимальным?

Цитата
Цитата
Цитата
Например, в IAR memcpy написана нак inline функция в string.h


Ужасно! Всегда считал IAR кривым компилером.

IAR очень приличный компилятор. Если специально не пытаться залезть в бутылочное горло, пытаясь доказать неэффективность.

Цитата
Вы серьезно полагаете, что квалификация программиста тем выше, чем более низкоуровненый язык он использует?
*


Нет, я считаю, что квалификация программиста тем ниже, чем более низкоуровневый язык он не способен понять.
*



Понимать язык и уметь свободно на нем общаться - 2 большие разницы.
Вы изначально высказали мнение, что проекты для мелких микроконтроллеров должны писаться на асм:
Цитата(aaarrr)
Интересно, а на LPC2101 тоже на C будем писать?

Цитата(aaarrr)
Может быть и прекрасно, да только уж на мелких восьмибитниках ASM сам доктор прописал использовать

C чем я совершенно не согласен, настаивая на том, что целесообразно на асм писать только действительно критические места. Знание асма необходимо, это я не отрицаю, но я утверждаю, что в большинстве случаев достаточно понимать асм, а не свободно общаться на нем.
На данный момент мой опыт насчитывает работу как минимум с 7 различными семействами процессоров, не считая писишного x86. С 4 из них я работал довольно плотно. В том числе много проектов приходится сопровождать. Все написано на Ц, за исключением критических мест, которых очень не много.
Как вы считаете, насколько хорошо можно сопровождать проект, написанный на асм, если на данный момент этот процессор активно не используется?
Например, x51 мы не закладываем в новые разработки уже лет 5, а проекты сопровождать нужно. Каждый раз вспоминать асм и копаться в неструктурированном коде? Ради чего, мифического увеличения производительности и уменьшения объема кода на 30%-50%?


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyAS
сообщение Oct 20 2005, 04:02
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 10-02-05
Пользователь №: 2 543



Цитата(Andy Mozzhevilov @ Oct 20 2005, 09:39)
Например, x51 мы не закладываем в новые разработки уже лет 5, а проекты сопровождать нужно. Каждый раз вспоминать асм и копаться в неструктурированном коде? Ради чего, мифического увеличения производительности и  уменьшения объема кода на 30%-50%?
*


А что такие проекты уже не структуируются средствами АСМ и не документируются по процедурно? Сейчас такие средства появляются как графические ассемблеры - это вообще лучший выход из ситуации.

А ради чего, вопрос риторический.
Следую вашей логике можно как и в мире CPU платить огромные деньги за 30% прибавку производительности, что бы писать на ЯВУ всем и как угодно, затем еще на 10% что бы писать было быстро и каждый год по 5% что бы еще быстрее. С некоторой стороны этот принцип оправдывается получением сверхприбыли, но сущесвтует момент времени до которого потребитель согласен терепеть постоянный отъем заработанных средств wink.gif.
Что говорить что подобный путь развития ЭКСТЕНСИВЕН. ;(
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- =NIK=   ARM начинающим   Oct 12 2005, 23:09
- - iit   Цитата(=NIK= @ Oct 13 2005, 02:09)Мужики. Под...   Oct 13 2005, 02:35
- - vzyk   В ARM'е всё по проще. Там нет ни каких разделе...   Oct 13 2005, 18:52
|- - dch   Цитата(vzyk @ Oct 13 2005, 21:52)Только на С....   Oct 13 2005, 20:40
|- - iit   Цитата(vzyk @ Oct 13 2005, 21:52)Канечно, ник...   Oct 14 2005, 01:51
- - aaarrr   ЦитатаКанечно, никто в ASM зесь не програмирует...   Oct 13 2005, 21:15
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(aaarrr @ Oct 14 2005, 02:15)ЦитатаКане...   Oct 14 2005, 03:36
||- - Karl   Хочу написать проект на SAM7S64. До этого работал ...   Oct 14 2005, 05:59
||- - sergik_vrn   Цитата(Karl @ Oct 14 2005, 09:59)Хочу написат...   Oct 14 2005, 06:03
||- - vzn   Цитата(Karl @ Oct 14 2005, 08:59)Хочу написат...   Oct 14 2005, 07:24
|- - Stanislav   Цитата(aaarrr @ Oct 14 2005, 00:15)ЦитатаКане...   Oct 15 2005, 21:20
- - aaarrr   ЦитатаИ что, для этого есть необходимость, действи...   Oct 14 2005, 14:24
|- - sergeeff   Да прямо сам Atmel продает отладочную систему под ...   Oct 15 2005, 11:17
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(aaarrr @ Oct 14 2005, 19:24)ЦитатаИ чт...   Oct 17 2005, 03:29
- - Dot   Цитата(=NIK= @ Oct 13 2005, 02:09)А вот что т...   Oct 15 2005, 14:15
|- - =NIK=   Вот по делу разговор пошол Может есть какая-нибу...   Oct 15 2005, 20:50
|- - Dot   Цитата(=NIK= @ Oct 15 2005, 23:50)Ну чтобы на...   Oct 16 2005, 07:08
- - slabnoff   ЦитатаКстати, где-то тут выкладывали ее принтабель...   Oct 16 2005, 09:15
- - aaarrr   Цитата(Andy Mozzhevilov @ Oct 17 2005, 06:29)...   Oct 17 2005, 07:25
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(aaarrr @ Oct 17 2005, 12:25)Цитата(And...   Oct 17 2005, 07:32
- - aaarrr   Цитата(Andy Mozzhevilov @ Oct 17 2005, 10:32)...   Oct 17 2005, 08:38
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(aaarrr @ Oct 17 2005, 13:38)Цитата(And...   Oct 17 2005, 08:59
|- - NickS   Цитата(Andy Mozzhevilov @ Oct 17 2005, 11:59)...   Oct 17 2005, 11:02
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(NickS @ Oct 17 2005, 16:02)Цитата(Andy...   Oct 17 2005, 11:10
|- - NickS   Цитата(Andy Mozzhevilov @ Oct 17 2005, 14:10)...   Oct 17 2005, 23:49
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(NickS @ Oct 18 2005, 04:49)Судя по все...   Oct 18 2005, 05:39
|- - NickS   Я и не ожидал большого эфекта от функций вычислени...   Oct 18 2005, 07:26
|- - dxp   Цитата(NickS @ Oct 18 2005, 13:26)Я и не ожид...   Oct 18 2005, 09:15
|- - NickS   Цитата(dxp @ Oct 18 2005, 12:15)Цитата(NickS ...   Oct 18 2005, 11:25
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(NickS @ Oct 18 2005, 16:25)Эти функции...   Oct 18 2005, 12:00
- - jasper   Интересно, а про ARM-ы книжки на русском в природе...   Oct 17 2005, 09:06
- - aaarrr   Цитата(Andy Mozzhevilov @ Oct 17 2005, 11:59)...   Oct 17 2005, 09:16
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(aaarrr @ Oct 17 2005, 14:16)Цитата(And...   Oct 17 2005, 09:31
- - aaarrr   Цитата(Andy Mozzhevilov @ Oct 17 2005, 12:31)...   Oct 17 2005, 10:52
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(aaarrr @ Oct 17 2005, 15:52)Цитата(And...   Oct 17 2005, 11:07
- - aaarrr   Цитата(Andy Mozzhevilov @ Oct 17 2005, 14:07)...   Oct 17 2005, 11:19
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(aaarrr @ Oct 17 2005, 16:19)Цитата(And...   Oct 17 2005, 12:08
|- - Vic1   Цитата(Andy Mozzhevilov @ Oct 17 2005, 17:08)...   Oct 17 2005, 13:06
- - aaarrr   Цитата(Andy Mozzhevilov @ Oct 17 2005, 15:08)...   Oct 17 2005, 13:09
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(aaarrr @ Oct 17 2005, 18:09)Цитата(And...   Oct 17 2005, 14:52
- - aaarrr   Цитата(Vic1 @ Oct 17 2005, 16:06)Еще одна лож...   Oct 17 2005, 13:14
|- - Vic1   Цитата(aaarrr @ Oct 17 2005, 18:14)Цитата(Vic...   Oct 17 2005, 13:28
- - aaarrr   Цитата(Vic1 @ Oct 17 2005, 16:28)1) длина мас...   Oct 17 2005, 13:34
|- - Vic1   Цитата(aaarrr @ Oct 17 2005, 18:34)Так речь н...   Oct 17 2005, 13:50
- - aaarrr   Цитата(Vic1 @ Oct 17 2005, 16:50)Цитата(aaarr...   Oct 17 2005, 14:25
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(aaarrr @ Oct 17 2005, 19:25)Не понимаю...   Oct 17 2005, 14:39
- - Vic1   Тогда еще раз условия задачи: процессор - ?, разме...   Oct 17 2005, 14:38
- - aaarrr   Цитата(Andy Mozzhevilov @ Oct 17 2005, 17:39)...   Oct 17 2005, 14:48
|- - Vic1   Цитата(aaarrr @ Oct 17 2005, 19:48)Цитата(And...   Oct 17 2005, 15:28
- - aaarrr   Цитата(Vic1 @ Oct 17 2005, 17:38)Тогда еще ра...   Oct 17 2005, 15:27
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(aaarrr @ Oct 17 2005, 20:27)Цитата(Vic...   Oct 18 2005, 03:11
- - Vic1   Хм, издержки реального времени (почти одновременны...   Oct 17 2005, 15:31
- - aaarrr   Цитата(Vic1 @ Oct 17 2005, 18:28)Опять слишко...   Oct 17 2005, 15:40
- - Vic1   Прерываюсь на какое-то время. Пора домой   Oct 17 2005, 15:44
- - Dot   Ничего себе -- " ARM начинающим"! ...   Oct 17 2005, 16:55
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(Dot @ Oct 17 2005, 21:55)Ничего себе...   Oct 18 2005, 03:21
- - aaarrr   Цитата(Dot @ Oct 17 2005, 19:55)Поменяли комп...   Oct 17 2005, 23:40
- - sergeeff   Вроде как подобные споры - дела давно прошедших дн...   Oct 18 2005, 05:44
- - aaarrr   Цитата(Andy Mozzhevilov @ Oct 18 2005, 06:11)...   Oct 18 2005, 12:29
- - Vic1   To aaarrr Весь день I-neta не было (и IARa в то...   Oct 18 2005, 15:48
- - aaarrr   Круто, только write-back не учитывается и выход кр...   Oct 18 2005, 16:41
|- - Vic1   To aaarrr Больше сооптимизировать не удалось...   Oct 19 2005, 09:55
|- - iosifk   Цитата(Vic1 @ Oct 19 2005, 12:55)To aaarrr ...   Oct 19 2005, 10:32
- - VladislavS   То же от IAR. Оценивать хорошо это или плохо не бу...   Oct 18 2005, 17:32
|- - iit   А что, писание на асме это "западло"? Я ...   Oct 19 2005, 05:34
||- - Andy Mozzhevilov   Цитата(iit @ Oct 19 2005, 10:34)А что, писани...   Oct 19 2005, 10:37
||- - NickS   Цитата(Andy Mozzhevilov @ Oct 19 2005, 13:37)...   Oct 19 2005, 15:22
||- - Andy Mozzhevilov   Цитата(NickS @ Oct 19 2005, 20:22)Цитата(Andy...   Oct 20 2005, 04:59
||- - dxp   Цитата(NickS @ Oct 19 2005, 21:22)Как я замеч...   Oct 20 2005, 06:22
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(VladislavS @ Oct 18 2005, 22:32)То же ...   Oct 19 2005, 10:49
|- - VladislavS   Цитата(Andy Mozzhevilov @ Oct 19 2005, 13:49)...   Oct 20 2005, 04:14
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(VladislavS @ Oct 20 2005, 09:14)Цитата...   Oct 20 2005, 05:03
|- - VladislavS   Цитата(Andy Mozzhevilov @ Oct 20 2005, 08:03)...   Oct 20 2005, 05:47
- - Vic1   Quote - это лист содержания описания компилятора (...   Oct 19 2005, 10:39
- - aaarrr   Цитата(Vic1 @ Oct 19 2005, 12:55)To aaarrr Б...   Oct 19 2005, 12:08
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(aaarrr @ Oct 19 2005, 17:08)Цитата(Vic...   Oct 19 2005, 12:33
- - Vic1   To [/B]aaarrr[B] ЦитатаДа, memcpy умнее написана, ...   Oct 19 2005, 12:31
|- - Ken@t   Ваш креатив - образчик мысли, слога, До Вас такого...   Oct 19 2005, 13:41
|- - AlexeyAS   ЦитатаНи кто не сопротивляется по поводу иногда ма...   Oct 20 2005, 03:51
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(AlexeyAS @ Oct 20 2005, 09:02)Цитата(A...   Oct 20 2005, 05:22
|- - AlexeyAS   ЦитатаА что такие проекты уже не структуируются ср...   Oct 20 2005, 08:34
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(AlexeyAS @ Oct 20 2005, 13:34)Цитата Э...   Oct 20 2005, 09:30
|- - AlexeyAS   Цитата(Andy Mozzhevilov @ Oct 20 2005, 15:30)...   Oct 20 2005, 10:45
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(AlexeyAS @ Oct 20 2005, 15:45)ЦитатаМа...   Oct 20 2005, 11:09
|- - AlexeyAS   ЦитатаИ в Ц макросы - зло, если их использовать вм...   Oct 21 2005, 02:37
- - Vic1   Хм, а в обратную сторону (повышения уровня)? Разве...   Oct 19 2005, 12:52
- - Vic1   Добавление к квалификации и молодежного сленга ...   Oct 19 2005, 13:16
- - aaarrr   Цитата(Vic1 @ Oct 19 2005, 16:16)Добавление к...   Oct 19 2005, 14:28
- - Vic1   Добавление к теме о квалификации (и против молодеж...   Oct 19 2005, 14:37
- - aaarrr   Цитата(Vic1 @ Oct 19 2005, 17:37)Добавление к...   Oct 19 2005, 14:56
|- - Vic1   Цитата(aaarrr @ Oct 19 2005, 19:56)Цитата(Vic...   Oct 20 2005, 03:36
- - IgorKossak   Возвращаясь к теме, вот на мой взгляд неплохой сай...   Oct 20 2005, 07:18
- - slabnoff   2 dxp - Полностью поддерживаю! Немного о свое...   Oct 20 2005, 08:20
|- - AlexeyAS   ЦитатаГоду в 1998 начал применять в своих разработ...   Oct 20 2005, 09:48
|- - Andy Mozzhevilov   Сейчас я уже дома, сыт и доволен, поэтому могу нес...   Oct 20 2005, 15:12
- - Vic1   То AlexeyAS Ну уж про Algoritm Bilder - это совс...   Oct 20 2005, 11:47
- - AlexeyAS   ЦитатаТо AlexeyAS Ну уж про Algoritm Bilder - эт...   Oct 21 2005, 02:46
2 страниц V   1 2 >


Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 11:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01511 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016