Вопрос по RefDes в WG2004 Опции

[Paul]

Привет All!
Решил попробовать WG от Mentor Graphics и сравнить его с Cadence SPB. В целом понравилось, даже кое-что удобное есть в PCB редакторе, довольно удобная интеграция со схематикой, а главное, схематика подходит для наших ГОСТов. Но так и не удалось понять, можно ли сделать автоматическую нумерацию RefDes по правилам ГОСТа в схеме, а не в плате? Помнится эта удобная функция была в PCADе, неужели Ментор от этой функции отказался?

[fill]

Сам ментор по просьбе западных пользователей сделал средство перенумерации по правилам пользователя на плате (ECO>Renumber_Ref_Des) т.к это более логично в свете последних требований к платам (Ref_Des на некоторых компонентах на плате не возможно увидеть- плотность компоновки не позволяет, соответственно попробуй найди по Ref_Des из схемы такой компонент на плате; если же нумераця на плате упорядоченна, то его легко вычислить по номеру соседних).
Если не в курсе то ГОСТ разрешает нумерацию исходя из устройства:
3.19. Порядковые номера должны быть присвоены в соответствии с последовательностью расположения элементов или устройств на схеме сверху вниз в направлении слева направо.
При необходимости допускается изменять последовательность присвоения порядковых номеров в зависимости от размещения элементов в изделии, направления прохождения сигналов или функциональной последовательности процесса.
При внесении изменений в схему последовательность присвоения порядковых номеров может быть нарушена.

Но если вы и дальше собираетесь поддерживать, бредовый с точки зрения современности, процесс проектирования по устаревшим положениям ГОСТ, есть утилита перенумерации в схеме, написанная пользователями.

Сообщение отредактировал GKI - Nov 17 2005, 05:42

[Vadim]

О-е-ей... Не могу удержаться. Не то чтобы я был не согласен с Вами, но все же... Давайте разбираться по-порядку

(Ref_Des на некоторых компонентах на плате не возможно увидеть- плотность компоновки не позволяет, соответственно попробуй найди по Ref_Des из схемы такой компонент на плате; если же нумераця на плате упорядоченна, то его легко вычислить по номеру соседних).

Поскольку все современные средства проектирования имеют горячую связь редакторов, найти элемент на плате по схеме и наоборот не составляет никаких трудностей. Посему делаю вывод, что Вы имеете ввиду твердые копии проекта. О них и будет идти речь далее.
При упорядоченной нумерации на плате в схеме с нумерацией будет бардак. Поэтому вышеприведенное Ваше высказывание смело можно отнести и к распечатанным схемам. Попробуйте найти на схеме, например, резистор R58, если никакой логичности в нумерации не прослеживается.
А чем плата хуже схемы? Делаем логичную нумерацию на схеме - нумерация на плате - бардак. И наоборот. Так как быть? В общем, вопрос филосовский Ответ на него явно не такой однозначный, как в Вашем сообщении.
Напоследок про ГОСТы.

3.19. Порядковые номера должны быть присвоены в соответствии с последовательностью расположения элементов или устройств на схеме сверху вниз в направлении слева направо.
При необходимости допускается изменять последовательность присвоения порядковых номеров в зависимости от размещения элементов в изделии, направления прохождения сигналов или функциональной последовательности процесса.
При внесении изменений в схему последовательность присвоения порядковых номеров может быть нарушена.

Считаю, что эти строки создатели ГОСТов написали специально, чтобы внести возможность различных толкований, чтобы поиздеваться над разработчиками и создать трудности в их работе. Ибо это полный идиотизм. Мол, нужно делать так. Но можно не делать. Вот и понимай как хочешь.

[fill]

На схеме в отличии от платы место не ограниченно. Поэтому можно например автоматизированно сгенерить таблицу с описанием где какой Ref_Des находится на схемах. И включить эту таблицу(ы) в схему(ы).

Представте себе ситуацию вы анализируете схему (по распечатке) видите что нужно померить сигнал, есть ли он на плате или нет, но где он на плате попробуй найди, ведь есть только номер Ref_Des компонента к которому подключена цепь на которой надо мерять. Возьмем клинический случай -Плата 50х50 размещение с двух сторон, да еще и выясняется что многие Ref_Des перекрыты размещенными компонентами. Вопрос как найти этот резистор или кондер, с которым проблема? Лезть в чертеж платы и там искать среди 1000 размещенных компонентов?
Каким образом номер RefDes помогает вам в понимании работы прибора?

[Paul]

Каким образом номер RefDes помогает вам в понимании работы прибора?

Все очень просто: ГОСТ позволяет разбивать схему на узлы и нумеровать в пределах узла. Например: R1234 - 1 - номер узла первого уровня, 2 - номер узла второго уровня, 34 - порядковый номер внутри узла второго уровня. Довольно удобно - соблюдается иерархия проекта, легко понять, где находится компонент. Плата трассируется также по функциональным узлам. Узел занимает небольшую площадь. Проблема поиска компонента на схеме и на плате практически отсутствует. Но нумеровать-то надо схему!

[fill]

Каким образом номер RefDes помогает вам в понимании работы прибора?

Все очень просто: ГОСТ позволяет разбивать схему на узлы и нумеровать в пределах узла. Например: R1234 - 1 - номер узла первого уровня, 2 - номер узла второго уровня, 34 - порядковый номер внутри узла второго уровня. Довольно удобно - соблюдается иерархия проекта, легко понять, где находится компонент. Плата трассируется также по функциональным узлам. Узел занимает небольшую площадь. Проблема поиска компонента на схеме и на плате практически отсутствует. Но нумеровать-то надо схему!

Если не поняли объясняю: пример приведенной вами дает возможность понять где находится на схеме компонент, но никак не помогает в понятии как работает схема, т.к как работает схема смотрят по соединениям компонентов между собой, а соединения это цепи на схеме, куда идет цепь видно по информации которая содержится на цепи (Например Cross_reference если цепь переходит со страницы на страницу). Мне вообще не нужен RefDes на схеме чтобы разобраться как схема работает если на схеме отмеченны Part_Number (т.е номер определяющий функцию компонента).

Попробуйте применить то что вы описали для современной ПЛИС на 1704 ноги под которой стоит еще несколько сотен резисторов для согласования импеданса и обьясните мне как найти нужный из резисторов если на многих из них я не могу разместить RefDes - нет места.