реклама на сайте
подробности

 
 
> Ультразвуковой дальномер, включение датчика, Как подключить датчик?
High Voltage
сообщение Oct 11 2005, 17:48
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 28-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 040



Помогите, всё есть всё работает, НО с 2-мя датчиками, оба приёмо передатчики, а как зделать 1-н чтобы был и тем и тем не могу, конкретно не могу зделать чтобы сигнал отсылаемый не глушил принимаемый. Как лучше снимать сигнал и подавать его на усилитель? Усилитель у меня сделан на 2-х каскадах npn транзисторов, т.е. подавать на базу сигнал с приёмника (общий эмиттер оба).
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Adlex
сообщение Oct 14 2005, 07:24
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 500
Регистрация: 8-08-05
Пользователь №: 7 451



Для получения короткого зондирующего импульса вовсе не обязательно подавать на пластину частоту 400 кГц, тем более точно в резонансную частоту пластины Вы не попадете. В наших приборах мы просто подавали ЕДИНИЧНЫЙ КОРОТКИЙ импульс с максимально возможной крутизной переднего фронта. Этим фронтом мы просто "дергали" пластину и дальше она колебалась сама на своей резонансной частоте с затуханием. Конкретный ход процесса зависит от физико-химических характеристик платины. Увеличения излучаемой импульсной мощности достигали увеличением амплитуды возбуждающего импульса.
Мы могли работать только таким способом, т.к. частота пластины была около 3 МГц и были определенные требования к разрешающей способности прибора, во многом определяемыми шириной зондирующего импульса. Зондирующий импульс в нашем приборе содержал несколько (до 8) периодов собственных колебаний пластины. Никаких переключений пластины на прием -передачу не делали. Два встречно-параллельных диода на входе приемного усилителя ограничивали импульс передатчика на входе усилителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 17 2005, 19:49
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Adlex @ Oct 14 2005, 10:24)
Для получения короткого зондирующего импульса вовсе не обязательно подавать на пластину частоту 400 кГц, тем более точно в резонансную частоту пластины Вы не попадете. В наших приборах мы просто подавали ЕДИНИЧНЫЙ КОРОТКИЙ импульс с максимально возможной крутизной переднего фронта. Этим фронтом мы просто "дергали" пластину и дальше она колебалась сама на своей резонансной частоте с затуханием. Конкретный ход процесса зависит от физико-химических характеристик платины. Увеличения излучаемой импульсной мощности достигали увеличением амплитуды возбуждающего импульса.

Простите, а можно ли на практике формировать импульс за счет обратного выброса катушки с током? Если да, то какие требования к индуктивности катушки?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 18 2005, 08:28
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Stanislav @ Oct 17 2005, 21:49)
Цитата(Adlex @ Oct 14 2005, 10:24)
Для получения короткого зондирующего импульса вовсе не обязательно подавать на пластину частоту 400 кГц, тем более точно в резонансную частоту пластины Вы не попадете. В наших приборах мы просто подавали ЕДИНИЧНЫЙ КОРОТКИЙ импульс с максимально возможной крутизной переднего фронта. Этим фронтом мы просто "дергали" пластину и дальше она колебалась сама на своей резонансной частоте с затуханием. Конкретный ход процесса зависит от физико-химических характеристик платины. Увеличения излучаемой импульсной мощности достигали увеличением амплитуды возбуждающего импульса.

Простите, а можно ли на практике формировать импульс за счет обратного выброса катушки с током? Если да, то какие требования к индуктивности катушки?
*


Только так последнее время и делаем. Главное минимальное значение сопративления.,Индуктивность расчитывается в зависимости от частоты и керамики. В последнее времия перешли на КИГ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 18 2005, 15:27
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Владимир @ Oct 18 2005, 11:28)
Цитата(Stanislav @ Oct 17 2005, 21:49)
Простите, а можно ли на практике формировать импульс за счет обратного выброса катушки с током? Если да, то какие требования к индуктивности катушки?

Только так последнее время и делаем. Главное минимальное значение сопративления.,Индуктивность расчитывается в зависимости от частоты и керамики. В последнее времия перешли на КИГ

Простите, можно чуть подробнее. Датчик - тот же. И нужно ли шунтировать индуктивность емкостью, так, чтобы Fрез=1/(2*pi*sqrt(L*C)) была равнА рабочей частоте датчика? Ведь иначе неизбежен сдвиг рабочей частоты датчика, который может повлиять на его чувствительность (или не повлияет?).
А что есть КИГ?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 18 2005, 15:38
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Stanislav @ Oct 18 2005, 17:27)
Цитата(Владимир @ Oct 18 2005, 11:28)
Цитата(Stanislav @ Oct 17 2005, 21:49)
Простите, а можно ли на практике формировать импульс за счет обратного выброса катушки с током? Если да, то какие требования к индуктивности катушки?

Только так последнее время и делаем. Главное минимальное значение сопративления.,Индуктивность расчитывается в зависимости от частоты и керамики. В последнее времия перешли на КИГ

Простите, можно чуть подробнее. Датчик - тот же. И нужно ли шунтировать индуктивность емкостью, так, чтобы Fрез=1/(2*pi*sqrt(L*C)) была равнА рабочей частоте датчика? Ведь иначе неизбежен сдвиг рабочей частоты датчика, который может повлиять на его чувствительность (или не повлияет?).
А что есть КИГ?
*


Индуктивност как раз и шунтирована емкостью датчика. Сдвинуть частоту датчика тяжело, это резонанс его собственный.
КИГ катошка индутивности на тороидальном сердечнике. Стандартныей ред промышленно выпускаемых дроселей. Применяли и ДПМ но габориты большие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 19 2005, 13:17
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Владимир @ Oct 18 2005, 18:38)
Цитата(Stanislav @ Oct 18 2005, 17:27)

Простите, можно чуть подробнее. Датчик - тот же. И нужно ли шунтировать индуктивность емкостью, так, чтобы Fрез=1/(2*pi*sqrt(L*C)) была равнА рабочей частоте датчика? Ведь иначе неизбежен сдвиг рабочей частоты датчика, который может повлиять на его чувствительность (или не повлияет?).
А что есть КИГ?

Индуктивност как раз и шунтирована емкостью датчика. Сдвинуть частоту датчика тяжело, это резонанс его собственный.
КИГ катошка индутивности на тороидальном сердечнике. Стандартныей ред промышленно выпускаемых дроселей. Применяли и ДПМ но габориты большие.

Мне кажется, что частота датчика будет меняться. Вот эквивалентная схема датчика:

Прикрепленное изображение

Здесь Lзап - "запускающая" индуктивность, Lд - эквивалентная индуктивность датчика, Cпс - экв. последовательная емкость датчика, Cпар - параллельная емкость датчика, Rизл - сопротивление излучения+потери. Видно, что включение Lзап в контур сдвинет частоту его свободных колебаний (если резонанс не последовательный).
Вопросы:
1. Какой порядок приведенных величин по отношению к частоте для УЗ датчиков, предназначенных для работы "в воздух"?
2. Какую нужно выбрать индуктивность "запуска" исходя из известных приведенных величин?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 19 2005, 13:56
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Stanislav @ Oct 19 2005, 15:17)
Цитата(Владимир @ Oct 18 2005, 18:38)
Цитата(Stanislav @ Oct 18 2005, 17:27)

Простите, можно чуть подробнее. Датчик - тот же. И нужно ли шунтировать индуктивность емкостью, так, чтобы Fрез=1/(2*pi*sqrt(L*C)) была равнА рабочей частоте датчика? Ведь иначе неизбежен сдвиг рабочей частоты датчика, который может повлиять на его чувствительность (или не повлияет?).
А что есть КИГ?

Индуктивност как раз и шунтирована емкостью датчика. Сдвинуть частоту датчика тяжело, это резонанс его собственный.
КИГ катошка индутивности на тороидальном сердечнике. Стандартныей ред промышленно выпускаемых дроселей. Применяли и ДПМ но габориты большие.

Мне кажется, что частота датчика будет меняться. Вот эквивалентная схема датчика:

Прикрепленное изображение

Здесь Lзап - "запускающая" индуктивность, Lд - эквивалентная индуктивность датчика, Cпс - экв. последовательная емкость датчика, Cпар - параллельная емкость датчика, Rизл - сопротивление излучения+потери. Видно, что включение Lзап в контур сдвинет частоту его свободных колебаний (если резонанс не последовательный).
Вопросы:
1. Какой порядок приведенных величин по отношению к частоте для УЗ датчиков, предназначенных для работы "в воздух"?
2. Какую нужно выбрать индуктивность "запуска" исходя из известных приведенных величин?
*



По воздуху не скажу.
Работаем по воде. Мегагерц и выше. При этом паралельная емкость выше на порядки и его индутивностью можно пренебречь.
Вопрос учета появляется при разнесении генератора и датчика на сотни метров. Но это уже вопросы согласования линии
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 19 2005, 18:15
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Владимир @ Oct 19 2005, 16:56)
...Работаем по воде. Мегагерц и выше. При этом паралельная емкость выше на порядки и его индутивностью можно пренебречь.
Вопрос учета появляется при разнесении генератора и датчика на сотни метров. Но это уже вопросы согласования линии

Понятно, тогда, если можно, дайте для конкретного примера следующие величины: рабочая частота, параллельная емкость, индуктивность запуска.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 20 2005, 06:47
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Stanislav @ Oct 19 2005, 20:15)
Цитата(Владимир @ Oct 19 2005, 16:56)
...Работаем по воде. Мегагерц и выше. При этом паралельная емкость выше на порядки и его индутивностью можно пренебречь.
Вопрос учета появляется при разнесении генератора и датчика на сотни метров. Но это уже вопросы согласования линии

Понятно, тогда, если можно, дайте для конкретного примера следующие величины: рабочая частота, параллельная емкость, индуктивность запуска.
*


Третий раз отправляю картинку. Текстовку уже надоело писать. Пройдет картинка если надо будет напишу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 20 2005, 13:33
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Владимир @ Oct 20 2005, 09:47)
Цитата
Понятно, тогда, если можно, дайте для конкретного примера следующие величины: рабочая частота, параллельная емкость, индуктивность запуска.

Третий раз отправляю картинку. Текстовку уже надоело писать. Пройдет картинка если надо будет напишу

Спасибо за схему, но больше интересуют указанные выше параметры для любого реально работающего устройства.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- High Voltage   Ультразвуковой дальномер, включение датчика   Oct 11 2005, 17:48
- - TsAN   High Voltage, если у Вас сигнал допускает - посмот...   Oct 11 2005, 18:21
- - High Voltage   УУУУУУх. Вот не понятно так не понятно. Это схему ...   Oct 11 2005, 18:25
|- - TsAN   В теории действительно просто. К сожалению, ничего...   Oct 11 2005, 18:52
- - High Voltage   Если графикой изобразить, немного не понял, но спа...   Oct 11 2005, 19:27
|- - TsAN   Цитата(High Voltage @ Oct 11 2005, 22:27)Если...   Oct 12 2005, 09:06
- - BVU   Цитата(High Voltage @ Oct 11 2005, 21:48)Помо...   Oct 12 2005, 06:03
- - Adlex   Обратите в первую очередь внимание на возбуждение ...   Oct 12 2005, 08:54
- - High Voltage   TsAN - спасибо! BVU - датчик MA400A1 фирмы Mu...   Oct 12 2005, 10:56
- - Владимир   Если дальномер построен на импульсном возбуждении,...   Oct 12 2005, 11:12
- - High Voltage   А как его выполнить?   Oct 12 2005, 11:26
|- - TsAN   Цитата(High Voltage @ Oct 12 2005, 13:56)да я...   Oct 12 2005, 13:13
|- - Владимир   Цитата(TsAN @ Oct 12 2005, 15:13)Цитата(High ...   Oct 12 2005, 13:31
- - veter   в доках от мюраты используются встречно параллельн...   Oct 12 2005, 13:01
- - veter   в догонку в вашей схеме диоды лучше воткнуть сразу...   Oct 12 2005, 13:03
- - High Voltage   Про коммутация я думал в самый первый момент проек...   Oct 12 2005, 13:38
|- - TsAN   IMHO, оптимальный вариант коммутации - диодами по ...   Oct 12 2005, 16:02
|- - Владимир   Цитата(TsAN @ Oct 12 2005, 18:02)IMHO, оптима...   Oct 13 2005, 05:35
- - High Voltage   Хорошо, а какие ключи то использовать? Конкретно м...   Oct 12 2005, 16:23
- - veter   пробовали по моей схеме предложенной в разделе изм...   Oct 13 2005, 07:22
- - High Voltage   2Владимир - ёмкость излучателя не знаю, в даташите...   Oct 13 2005, 18:55
|- - Владимир   Цитата(High Voltage @ Oct 13 2005, 20:55)2Вла...   Oct 14 2005, 05:39
- - High Voltage   1. Использую датчики MA400A1 компании Murata, это ...   Oct 14 2005, 07:23
|- - Владимир   Цитата(Stanislav @ Oct 20 2005, 15:33)Цитата(...   Oct 20 2005, 14:20
- - High Voltage   Я вот тоже щас догнал вот что - не знаю почему ран...   Oct 14 2005, 09:47
|- - Владимир   Цитата(High Voltage @ Oct 14 2005, 11:47)Я во...   Oct 14 2005, 10:19
- - High Voltage   Он не керамический, а пьезоэлектрический. Я немног...   Oct 14 2005, 11:06
|- - BVU   Цитата(High Voltage @ Oct 14 2005, 15:06)Он н...   Oct 14 2005, 11:19
|- - Владимир   Цитата(High Voltage @ Oct 14 2005, 13:06)Он н...   Oct 14 2005, 11:58
- - Adlex   Ток нужен. Как уже говорили. Вы имеете конденсатор...   Oct 14 2005, 16:19
- - High Voltage   А вы не могли бы помочь рассчитать =), а то я немн...   Oct 15 2005, 09:06
- - High Voltage   По этой схеме лучше включать? (которая вверху) Как...   Oct 17 2005, 09:17
|- - BVU   Цитата(High Voltage @ Oct 17 2005, 13:17)По э...   Oct 17 2005, 10:05
- - High Voltage   Длина моего импулься чуть меньше 125 мкс, это 22мм...   Oct 17 2005, 17:01
|- - BVU   Цитата(High Voltage @ Oct 17 2005, 21:01)Длин...   Oct 18 2005, 07:25
- - High Voltage   ДА я понял. Т.е. схема нормальная? К сожалению у м...   Oct 18 2005, 07:37
|- - BVU   Цитата(High Voltage @ Oct 18 2005, 11:37)ДА я...   Oct 18 2005, 08:23
- - High Voltage   Там написано макс входящее напряжение 120 В, длина...   Oct 18 2005, 15:06
- - High Voltage   ЭЭэээ, очень не хотелось бы ставить дроссель. =) П...   Oct 18 2005, 17:30
|- - Владимир   Цитата(High Voltage @ Oct 18 2005, 19:30)ЭЭээ...   Oct 19 2005, 05:33
|- - BVU   Цитата(Владимир @ Oct 19 2005, 09:33)Цитата(H...   Oct 19 2005, 05:55
- - High Voltage   Т.е. всё же не нужен дроссель если зделать повышен...   Oct 19 2005, 07:54
|- - BVU   Цитата(High Voltage @ Oct 19 2005, 11:54)Т.е....   Oct 19 2005, 13:39
- - veter   что вы всё высокочастотные..., импульсы "крут...   Oct 19 2005, 13:50
|- - BVU   Цитата(veter @ Oct 19 2005, 17:50)что вы всё ...   Oct 19 2005, 14:03
- - sergioms   Господа. Если вам нужно раскачать датчик воль на 1...   Oct 19 2005, 20:38
|- - BVU   Цитата(sergioms @ Oct 20 2005, 00:38)Господа....   Oct 20 2005, 06:06
- - High Voltage   BVU, а можно пример любого повышающего напряжение ...   Oct 20 2005, 10:14
|- - BVU   Цитата(High Voltage @ Oct 20 2005, 14:14)BVU,...   Oct 20 2005, 11:35
- - High Voltage   Спасибо большое BVU за помощь в подборе элементов....   Oct 20 2005, 20:36
|- - BVU   Цитата(High Voltage @ Oct 21 2005, 00:36)Спас...   Oct 21 2005, 07:27
- - сэм   У пьезодатчика 2 резонанса (резонанс и антирезонан...   Oct 21 2005, 04:22
|- - Stanislav   Цитата(сэм @ Oct 21 2005, 07:22)У пьезодатчик...   Oct 21 2005, 16:12
|- - сэм   Цитата(Stanislav @ Oct 21 2005, 19:12)Цитата(...   Oct 26 2005, 06:33
|- - Stanislav   Цитата(сэм @ Oct 26 2005, 09:33)У пьезокерами...   Oct 26 2005, 14:59
- - High Voltage   Если я никогда с индуктивностями не работал то есс...   Oct 21 2005, 09:31
|- - BVU   Цитата(High Voltage @ Oct 21 2005, 13:31)Если...   Oct 21 2005, 10:24
- - High Voltage   У меня есть доступ у устройства к 220В, может есть...   Oct 21 2005, 10:18
|- - Владимир   Цитата(High Voltage @ Oct 21 2005, 12:18)У ме...   Oct 31 2005, 15:54
- - High Voltage   Засёк я отражённый сигнал. На 1-о лучевом своём др...   Oct 25 2005, 18:23
|- - BVU   Цитата(High Voltage @ Oct 25 2005, 22:23)Засё...   Oct 26 2005, 05:07
- - High Voltage   Усилил сигнал на компараторе. Но маленькое расстоя...   Oct 31 2005, 13:52
|- - BVU   Цитата(High Voltage @ Oct 31 2005, 17:52)Усил...   Nov 1 2005, 06:12
- - High Voltage   В специфкации там от 6см до 30см, в принципе подхо...   Nov 1 2005, 07:18
|- - BVU   Цитата(High Voltage @ Nov 1 2005, 11:18)В спе...   Nov 1 2005, 08:14
- - NAP   High Voltage, что у тебя получилось с дальномером?...   Dec 16 2005, 23:33
- - High Voltage   Да, получилось. Работает. Просто мне щас пришлось ...   Dec 17 2005, 17:39
- - NAP   Передо мной стоит такая же задача, нужно излучать ...   Dec 17 2005, 20:39


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 14:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01566 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016