реклама на сайте
подробности

 
 
> Характеристики FR-4 на 3-4 ГГц и проблема рассчёта импеданса проводников с учётом процесса изготовления печатной платы
CF755
сообщение Feb 3 2009, 19:17
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 62
Регистрация: 14-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 708



Предыстория вопроса следующая.
На плате помимо СВЧ-компонентов (2.8-3.5ГГц и 400МГц), находится много цифровых схем с кучей питаний. Всё уложилось в 10 слоёв. Планируем использовать в качестве материала платы FR-4. Мощности не большие - порядка нескольких dBm, СВЧ трассы короткие - не более 2 см. Согласование проводников сделать хочется качественней. Вопросы при этом возникли следующие:

1. Характеристики FR-4 на частотах 400МГц и 2.8 - 3.5ГГц. - диэлектрическая пронициаимость и тангенс угла потерь (последний интересует мало, т.к. как я понял при расчёте волнового сопротивления не учитывается, но всё таки интересно).
2. Какие нужно учитывать особенности при изготовлении диэлектрических прослоек - Er препрегов и ламинатов, умеьшение толщин при пресовании, утолщение проводников после металлизации и т.п.
3. Посоветуйте какой-нибудь распространённый ламинат, который можно указать при заказе (в Резоните пока ничего не посоветовали - сказали что FR-4 у них стандвртный и всё).
4. На что нужно обратить внимание при заказе платы с нужным импедансом проводников.

Заранее благодарен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
seven7
сообщение Feb 4 2009, 13:39
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 13-07-06
Пользователь №: 18 795



Цитата(CF755 @ Feb 3 2009, 22:17) *
1. Характеристики FR-4 на частотах 400МГц и 2.8 - 3.5ГГц. - диэлектрическая пронициаимость и тангенс угла потерь (последний интересует мало, т.к. как я понял при расчёте волнового сопротивления не учитывается, но всё таки интересно).
2. Какие нужно учитывать особенности при изготовлении диэлектрических прослоек - Er препрегов и ламинатов, умеьшение толщин при пресовании, утолщение проводников после металлизации и т.п.

Тезис первый - диалектрическая проницаемость зависит от частоты (кроме температуры и влажности). Посмотрите Chart 2 файла по ссылке:
http://www.circuitexpress.com/printed-boar...4000_Series.pdf
Т.е. к 3 ГГц диэлектрическая проницаемость теряет около 10 процентов. Поэтому, если номинально 4,5 (обычно это для 1 МГц), то к 3 ГГц это все же ближе 4. Так широко используемы препрег ISOLA FR402 согласно данным производителя на 1 МГц - 4.7, на 1 ГГц - 4.25, дальше не специфицирует. А тангенс потерь опять же по данным ISOLA 1 МГц - 0.0025, 1 ГГц - 0.0016.
Именно зависимость Е от частоты сильно осложняет использование ФР-4 в СВЧ.
Я в своих расчетах на 3 ГГц обычно использую 4...4,1, на практике с препрегом который использует наш производитель ПП это согласуется, но не гарантирует что у других тоже.
Так пример ФНЧ фильтра до 2150 МГц с стоп-бэнд 2670 МГц -65 дБ на 4-х слойки неплохо получился, потребовалась только одна ревизия чтоб довести АЧХ.
Насчет проподников. Это лично мое мнение, я рассуждаю так, но могу ошибаться. При классическом изготовлении платы по шаблону наносится защитный слой на плату и она травится. При травлении проводник подтравливается чуть больше, т.к. сверху защищает защитный слой, а сбоку нет. На сколько она подтравливается, вопрос второй. Если за время травление вытравливается слой меди, то и подтравливание можно сравнить со слоем меди. Т.е. я считаю что после производства проводник будет уже с каждой стороны на толщину меди, т.е. это 18 мкм или 35 мкм в зависимости от материала.
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir_C
сообщение Apr 20 2009, 13:51
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 190
Регистрация: 21-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 813



Цитата(seven7 @ Feb 4 2009, 17:39) *
А тангенс потерь опять же по данным ISOLA 1 МГц - 0.0025, 1 ГГц - 0.0016.
Именно зависимость Е от частоты сильно осложняет использование ФР-4 в СВЧ.
Я в своих расчетах на 3 ГГц обычно использую 4...4,1, на практике с препрегом который использует наш производитель ПП это согласуется, но не гарантирует что у других тоже.


Могу подтвердить, что цифра 4...4,1 наиболее близка к реальности в диапазоне 2,45ГГц для FR-4. В свое время, для приемо-передатчика в диапазоне 2450МГц, использовали 4,1..4,3(при расчетах в MWOffice). Это сходилось с практикой в мелкой серии(около 200шт)-повторяемость была отличная. Мощность - в районе 23-25дбмВт. С чувствительностью также проблем не было.


Цитата(Master_MW)
Как показал опыт, если система СВЧ не имеет полной гальванической развязки(включая раздельные земли) , то в спектре полезного сигнала присуствуют ВСЕ тактовые частоты цифровой части и их интермодуляционные компоненты...


У нас обошлось без гальванической развязки, и все работало. И как раз, по-моему опыту, лучше, если было бы расположено в одной плоскости на одной подложке GND, непорезанной на отдельные полигоны. Мой опыт и "Буржуйские" серийные изделия в диапазонах 1800-1900 МГц(DECT-радиоудлинители) это также подтверждают. Те, кто побогаче, для большего эффекта, могут позволить себе литые или штампованные экраны по контуру СВЧ модулей (для отделения цифры от собственно радиотракта). Уточняю: приемопередатчик работал с временным разделением.


--------------------
Vladimir_Che
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- CF755   Характеристики FR-4 на 3-4 ГГц и проблема рассчёта импеданса проводников с учётом процесса изготовления печатной платы   Feb 3 2009, 19:17
- - proxi   Цитата(CF755 @ Feb 3 2009, 21:17) Предыст...   Feb 3 2009, 21:45
|- - Alex_IC   Результаты измерения и моделирования 50-го микропо...   Feb 4 2009, 04:46
|- - misha81   Цитата(proxi @ Feb 4 2009, 00:45) диэлект...   Feb 25 2009, 08:06
- - Jack_11502   Цитата(CF755 @ Feb 4 2009, 03:17) Предыст...   Feb 4 2009, 06:18
|- - EUrry   Цитата(Jack_11502 @ Feb 4 2009, 09:18) Хо...   Feb 4 2009, 09:12
|- - EVS   Цитата(Jack_11502 @ Feb 4 2009, 09:18) Хо...   Feb 4 2009, 10:01
|- - Jack_11502   Цитата(EVS @ Feb 4 2009, 18:01) А Вы не п...   Feb 5 2009, 05:56
|- - wordn   Цитата(Jack_11502 @ Feb 5 2009, 08:56) Кр...   Feb 25 2009, 05:58
|- - Yuri Potapoff   Цитата(Jack_11502 @ Feb 5 2009, 08:56) Ла...   Feb 26 2009, 09:25
|- - bakhmat   to Jack_11502 интересно, получили ли Вы какой-ниб...   Oct 21 2009, 07:58
|- - Jack_11502   Цитата(bakhmat @ Oct 21 2009, 15:58) to J...   Oct 22 2009, 01:47
|- - bakhmat   Характеристики наших тоже вписываются, но после на...   Oct 22 2009, 09:05
- - radionick   Цитата(CF755 @ Feb 3 2009, 22:17) Предыст...   Feb 4 2009, 09:08
- - Master_MW   Исходя из своего опыта разработки полупроводников...   Feb 24 2009, 20:19
- - Yuri Potapoff   ЦитатаПолагаю, что дистрибьютор подсунул нам не RT...   Feb 26 2009, 15:01
- - Jack_11502   Цитата(Yuri Potapoff @ Feb 26 2009, 22:01...   Mar 3 2009, 02:53


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th August 2025 - 02:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01437 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016