реклама на сайте
подробности

 
 
> Разделение аналоговой и цифровой земель, какие принципы
sergunas
сообщение Jun 20 2008, 06:32
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



В разрабатываемой схеме есть цифровые компоненты (ПЛИС, память), есть АЦП, есть ЦАП, есть и аналоговая часть: фильтры, аттенюаторы, усилители.
Как организовать разделение питания, земель, общие принципы.
Просьба к талмудам board design не отсылать, нужны основные принципы, приёмы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
sergunas
сообщение Jun 20 2008, 07:08
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



да, есть там перевод Texas'овского шита (Б. Картер. Техника разводки печатных плат.), прочитал, но как то до конца не понял принципов.

В частности, в какой точке лучше объединить аналоговую и цифровую землю, через что лучше объединять, через дроссель, или просто перешейком?

Было бы даже лучше, посмотреть какие-нибудь конкретные примеры разводки плат с цифро-аналоговыми частями
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 20 2008, 07:23
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(sergunas @ Jun 20 2008, 11:08) *
В частности, в какой точке лучше объединить аналоговую и цифровую землю, через что лучше объединять, через дроссель, или просто перешейком?
Объединять нужно в районе АЦП и ЦАП. Перешейком.
При этом выводы цифровой земли АЦП и ЦАП нужно тоже сажать на аналоговую землю а питание цифровой части желательно брать от отдельного источника (не цифрового и не аналогового).
Если провода от них идут длинные, для минимизации шумов нужно в непосредственной близости от них включить буферы. Земля и питание у буферов должно быть уже цифровые.

У AD ещё были статьи на эту тему...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jun 20 2008, 07:55
Сообщение #4


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Stanislav @ Jun 20 2008, 11:23) *
У AD ещё были статьи на эту тему...

Абсолютно согласен, лучше книжки не встречал Linear Circuit Design Handbook
SECTION 12-3
Grounding
page 863

От себя могу добавить, что разделение эффективно для не очень высоких частот. При неудачной разводке аналоговой и цифровой земель можно получить щелевую антенну с резонансной частотой близкой к одной из частот (или гармоники) работы устройства и результат будет прямо противоположный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
misha81
сообщение Jan 22 2009, 21:39
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 95
Регистрация: 4-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 062



Цитата(rloc @ Jun 20 2008, 10:55) *
Абсолютно согласен, лучше книжки не встречал Linear Circuit Design Handbook
SECTION 12-3
Grounding
page 863

От себя могу добавить, что разделение эффективно для не очень высоких частот. При неудачной разводке аналоговой и цифровой земель можно получить щелевую антенну с резонансной частотой близкой к одной из частот (или гармоники) работы устройства и результат будет прямо противоположный.


Согласен с rloc по поводу эффективности разделения земель только для невысоких частот. На практике пытались по-разному разделить земли, подбирали оптимальные места для перемычек и прочее. В результате оптимальным оказалось использование одной земли и правильное размещение компонентов. Под правильным размещением подразумевается такое размещение, при котором возвратные токи цифровых компонентов не потекут через аналоговые компоненты. Возвратный ток течет по пути наименьшей индуктивности (на частотах выше 1МГц), а, стало быть, при использование сплошного полигона земли, возвратный ток течет прямо под сигналом. С учетом этого размещайте компоненты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
__Sergey_
сообщение Apr 24 2009, 09:23
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 8-04-09
Пользователь №: 47 377



Многие, принимают принцип деления аналоговых и цифровых земель как догму - это не так!!
Далеко не всегда есть необходимость в этом делении, это чаще вредно, чем полезно.
Чтобы дать конкретные рекомендации, нужно знать много условий начиная от характеристик сигналов и кончая расположением портов аналоговых и цифровых на плате.
Мои универсальные рекомендации такие:
1. Землю не режем!
2. Аналоговые цепи делаем как можно короче.
3. Делаем прямолинейную геометрическую топологию: Аналоговый вход - аналоговые цепи - АЦП/ЦАП - цифровые цепи.
4. Импульсные питалки и прочая ересь - на противоположном конце платы от аналоговых цепей.
5. Аналоговое питание отделить индуктивностью ~10 мкГн дополнительно к отдельному источнику.
Так работать будет всегда и недёжно.
Резня земли на аналоговую и цифровую нужна только в том случае, если не возможно выполнить пункт 3, да и то не всегда.

Вот аргументы:
Если землю резать, то резко увеличивается ее импеданс, а токи помех могут затечь от стоек крепления и от корпусов разъёмов, в итоге эффект получится отрицательным.
Разрезанная земля существенно ухудшает температурный режим прибора.
Разрезанная земля работает только в комплексе с рядом других мер по подавлению помех, как то развязки по питанию, ферритовые шайбы подавления синфазки по входным портам - это весьма хлопотно.

Сообщение отредактировал __Sergey_ - Apr 24 2009, 09:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sergunas   Разделение аналоговой и цифровой земель   Jun 20 2008, 06:32
- - jorikdima   Вот http://www.elart.narod.ru/ посмотрите. Насколь...   Jun 20 2008, 06:39
|- - sergunas   Цитата(Stanislav @ Jun 20 2008, 11:23) Об...   Jun 20 2008, 07:38
||- - MrYuran   Цитата(sergunas @ Jun 20 2008, 10:38) А е...   Jun 20 2008, 07:53
|||- - sergunas   Цитата(MrYuran @ Jun 20 2008, 11:53) Смыс...   Jun 20 2008, 08:22
||- - repairDV   Цитата(sergunas @ Jun 20 2008, 17:38) А е...   Jan 18 2009, 09:57
||- - evgeny_ch   Цитата(repairDV @ Jan 18 2009, 13:57) Это...   Jan 18 2009, 11:37
||- - Serhiy_UA   Очень хорошая тема, и много полезных ссылок. Но у...   Apr 28 2009, 06:41
||- - __Sergey_   Цитата(Serhiy_UA @ Apr 28 2009, 10:41) Оч...   Apr 28 2009, 09:52
|||- - Serhiy_UA   к __Sergey_ Да вот и я думаю также... Несколько р...   Apr 28 2009, 11:20
|||- - Alexandr   Цитата(Serhiy_UA @ Apr 28 2009, 15:20) В ...   Apr 29 2009, 15:52
||||- - Serhiy_UA   Цитата(Alexandr @ Apr 29 2009, 18:52) Пом...   May 9 2009, 18:21
||||- - __Sergey_   :Serhiy_UA В общем случае, роль бусинки тут объясн...   May 12 2009, 13:45
|||- - Aner   Цитата(Serhiy_UA @ Apr 28 2009, 14:20) к ...   May 20 2009, 17:41
|||- - Serhiy_UA   Цитата(Aner @ May 20 2009, 20:41) Э, Не э...   May 21 2009, 08:11
|||- - Aner   Цитата(Serhiy_UA @ May 21 2009, 11:11) Чт...   May 21 2009, 20:34
||- - Aner   Цитата(Serhiy_UA @ Apr 28 2009, 09:41) Оч...   May 21 2009, 21:59
||- - Serhiy_UA   Цитата(Aner @ May 22 2009, 00:59) Правиль...   May 22 2009, 05:28
||- - Aner   Цитата(Serhiy_UA @ May 22 2009, 08:28) Бу...   May 22 2009, 15:41
|- - yura-w   Цитата(Stanislav @ Jun 20 2008, 11:23) У ...   Jun 20 2008, 11:05
- - cioma   Закон Ома - универсален (особенно в комплексном ви...   Jun 20 2008, 16:33
|- - Tanya   Цитата(cioma @ Jun 20 2008, 20:33) Закон ...   Jun 21 2008, 11:38
- - DS   Только не надо забывать, что обычно плата подключе...   Jun 21 2008, 10:02
|- - Stanislav   Цитата(DS @ Jun 21 2008, 14:02) Только не...   Jul 1 2008, 20:13
- - petrov   Не торопитесь земли резать, скорее важно правильно...   Jun 21 2008, 15:58
- - BUKASHKA   cioma и другие товарищи! В документации на АЦ...   Jul 1 2008, 19:11
|- - cioma   Цитата(BUKASHKA @ Jul 1 2008, 21:11) ciom...   Jul 2 2008, 11:34
- - BUKASHKA   Считаю,что лучшей книгой по рассматриваемой теме я...   Jul 1 2008, 20:41
- - BUKASHKA   sergunas Рассмотрим в качестве примера преобразов...   Jul 3 2008, 06:39
- - microstrip_shf   Здравствуйте, уважаемые коллеги. Возник вопрос с ...   Jan 18 2009, 01:23
- - vvvv   Во многих примерах Texas Instruments АЦП развязыва...   Jan 18 2009, 05:42
- - micci_n   помнится тут на огороде две книжки лежало перевод...   May 8 2009, 17:32
- - cioma   Ferrite bead между землями - чтоб высокочастотные...   May 9 2009, 21:30
|- - HardJoker   Цитата(cioma @ May 10 2009, 01:30) Ferrit...   May 10 2009, 06:38
|- - Serhiy_UA   Цитата(cioma @ May 10 2009, 00:30) Ferrit...   May 10 2009, 18:29
- - cioma   Смотрите ссылки внизу статьи в википедии - там ест...   May 11 2009, 12:06
|- - HardJoker   Цитата(cioma @ May 11 2009, 16:06) Что зн...   May 11 2009, 14:39
- - cioma   Поддерживаю предыдущего оратора. Сплошная земля + ...   May 12 2009, 14:24
|- - Serhiy_UA   Цитата(cioma @ May 12 2009, 17:24) Поддер...   May 12 2009, 18:00
- - cioma   Для подавления в диапазоне 100 кГц - 500 Мгц я обы...   May 12 2009, 20:42
- - cioma   Полностью поддерживаю предыдущего оратора   May 20 2009, 23:30
- - Major   ЦитатаЭ, Не это дроссель! и путать не стоить э...   May 22 2009, 05:24
- - cioma   http://www.absoluteastronomy.com/topics/Ferrite_be...   May 22 2009, 10:41
- - Major   Давайте разберем рабочую ситуацию: Пусть есть две ...   May 22 2009, 16:57
- - cioma   Ну, естественно, надо рассматривать систему вцелом...   May 24 2009, 09:23
- - Serhiy_UA   Спасибо всем за разъяснения и ссылки по физике раб...   May 25 2009, 05:39


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th June 2025 - 02:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016