реклама на сайте
подробности

 
 
> временное чередование каналов АЦП, методы восстановления
_Anatoliy
сообщение Apr 25 2009, 10:02
Сообщение #1


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Коллеги,кто занимался восстановлением сигнала с аналого-цифрового преобразователя с временным чередованием каналов?Идея такая:входной сигнал подаётся на два одинаковых АЦП,на один из АЦП клок подаётся инвертированным.Тогда имея два АЦП с частотой Fs=500МГц можно в эквиваленте получить Fs=1000МГц.Моделирование в матлабе показало очень сильную зависимость искажения выходных отсчётов от технологического разброса параметров АЦП.Вывод - отсчёты с двух АЦП нужно как то восстанавливать с целью уменьшения этих искажений.Интересуют методы и алгоритмы обработки.Направьте,плз,в какую сторону копать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
alex_os
сообщение Apr 25 2009, 10:44
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(_Anatoliy @ Apr 25 2009, 14:02) *
Коллеги,кто занимался восстановлением сигнала с аналого-цифрового преобразователя с временным чередованием каналов?Идея такая:входной сигнал подаётся на два одинаковых АЦП,на один из АЦП клок подаётся инвертированным.Тогда имея два АЦП с частотой Fs=500МГц можно в эквиваленте получить Fs=1000МГц.Моделирование в матлабе показало очень сильную зависимость искажения выходных отсчётов от технологического разброса параметров АЦП.Вывод - отсчёты с двух АЦП нужно как то восстанавливать с целью уменьшения этих искажений.Интересуют методы и алгоритмы обработки.Направьте,плз,в какую сторону копать.

По моему ничего хорошего не получится из этой затеи. У AD была вроде какая-то демонстрационная плата с 4мя АЦП на 100 Msps, но там АЦП просто параллельно были включены с целью уменьшения шума квантования и всяких спуров ( типа шумы АЦП некоррелированные ).


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Apr 25 2009, 10:50
Сообщение #3


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(alex_os @ Apr 25 2009, 12:44) *
По моему ничего хорошего не получится из этой затеи. У AD была вроде какая-то демонстрационная плата с 4мя АЦП на 100 Msps, но там АЦП просто параллельно были включены с целью уменьшения шума квантования и всяких спуров ( типа шумы АЦП некоррелированные ).


Вот заявленные параметры платы с двумя АЦП (экв. 1,1ГГц)
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Apr 25 2009, 10:54
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(_Anatoliy @ Apr 25 2009, 14:50) *
Вот заявленные параметры платы с двумя АЦП (экв. 1,1ГГц)

А что за АЦП стоит на этой железке?


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Apr 25 2009, 11:04
Сообщение #5


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(alex_os @ Apr 25 2009, 12:54) *
А что за АЦП стоит на этой железке?


ads54rf63 от TI.
Кстати TI тоже выпускают подобные платы (ADS5474-ADX-EVM).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Apr 25 2009, 11:22
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(_Anatoliy @ Apr 25 2009, 15:04) *
ads54rf63 от TI.
Кстати TI тоже выпускают подобные платы (ADS5474-ADX-EVM).

непонятно, вроде же есть ацп на >1 Gsps http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...ts/doc5431S.pdf.


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Apr 25 2009, 11:29
Сообщение #7


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(alex_os @ Apr 25 2009, 13:22) *
непонятно, вроде же есть ацп на >1 Gsps http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...ts/doc5431S.pdf.


Для Атмел:
Single-tone Performance at Fs = 2 Gsps, Full First Nyquist Zone
– ENOB = 7.8 Effective Bits, FIN = 1000 MHz
– SNR = 51 dB, SFDR = -55 dBFS, FIN = 1000 MHz

Для платы:
Код
Sample rate    2200 MSPS
fin [MHz]             62    330    911
SFDR                         81     77    73
ENOB                      10.3    10.0    9.6
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Apr 25 2009, 11:40
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(_Anatoliy @ Apr 25 2009, 15:29) *
Для Атмел:
Single-tone Performance at Fs = 2 Gsps, Full First Nyquist Zone
– ENOB = 7.8 Effective Bits, FIN = 1000 MHz
– SNR = 51 dB, SFDR = -55 dBFS, FIN = 1000 MHz

Для платы:
Код
Sample rate    2200 MSPS
fin [MHz]    62    330    911
SFDR                81     77    73
ENOB               10.3    10.0    9.6

Понятно что хуже чем у приведенного модуля smile.gif. У которого кстати SNR и SFDR совпадают с ADS54RF63, это значит что гипотетическая схема чередования семплов ни вносить ни какого шума\искажений это как-то подозрительно smile.gif.
Вообще нужно спросить у RF инженеров с какая достижима минимальная рассогласовка двух идентичных трактов , даже очень простых в полосе 0..1ГГц и с какой точностью можно выдержать сдвиг фазы 180 между клоками АЦП и все станет ясно.


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Apr 25 2009, 12:10
Сообщение #9


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(alex_os @ Apr 25 2009, 12:40) *
Понятно что хуже чем у приведенного модуля smile.gif. У которого кстати SNR и SFDR совпадают с ADS54RF63, это значит что гипотетическая схема чередования семплов ни вносить ни какого шума\искажений это как-то подозрительно smile.gif.
Вообще нужно спросить у RF инженеров с какая достижима минимальная рассогласовка двух идентичных трактов , даже очень простых в полосе 0..1ГГц и с какой точностью можно выдержать сдвиг фазы 180 между клоками АЦП и все станет ясно.


В том-то и дело rolleyes.gif

Выдержать допустимую ошибку фазы между клоками практически невозможно.В моей модели разбег клоков в единицы пикосекунд уже давал паразитную палку с уровнем всего на 24 дБ ниже основного тона.А кроме этого ещё неслабо влияют разбросы микросхем : АЧХ,ФЧХ,смещения,усиления и т.д. Без дополнительной обработки затея вообще не имеет смысла. Накопал немного информации по обработке,но всё как то очень размыто.

Видно не зря они это ставят:
FPGA IP: Production license chip (1-Wire device) for the ADX2 IP.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Apr 25 2009, 22:00
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(_Anatoliy @ Apr 25 2009, 16:10) *
Выдержать допустимую ошибку фазы между клоками практически невозможно.В моей модели разбег клоков в единицы пикосекунд уже давал паразитную палку с уровнем всего на 24 дБ ниже основного тона.А кроме этого ещё неслабо влияют разбросы микросхем : АЧХ,ФЧХ,смещения,усиления и т.д. Без дополнительной обработки затея вообще не имеет смысла. Накопал немного информации по обработке,но всё как то очень размыто.

Самый простой способ коррекции (в цифре) будет если есть возможность периодически подавать калибровочный сигнал, синусоиду и ноль.
Разбаланс каналов вызывает паразитную модуляцию с частотой Fs/2 и наблюдается из-за наложения как зеркальный канал.
Чтобы подавить нужно сначала вычислить амплитуду и фазу паразитной модуляции, а затем промодулировать в противофазе.
Нужно только учесть что смещение нуля тоже будет давать модуляцию (аддитивную), так что калиброваться придется по двум входным сигналам.
Если АЦП малоразрядный, то для калибровки смещения нуля надо использовать, к примеру, пилообразный сигнал или шум, не чистый ноль.
Если нет возможности или желания использовать калибровку, то остается только попытаться адаптироваться по реальным сигналам.

Сообщение отредактировал alexkok - Apr 25 2009, 22:26


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- _Anatoliy   временное чередование каналов АЦП   Apr 25 2009, 10:02
- - petrov   А где требуется такая широкая полоса если не секре...   Apr 25 2009, 10:11
|- - _Anatoliy   Цитата(petrov @ Apr 25 2009, 12:11) А где...   Apr 25 2009, 10:35
|- - Stanislav   Цитата(_Anatoliy @ Apr 25 2009, 14:35) Ан...   May 27 2010, 11:05
|- - bahurin   Цитата(Stanislav @ May 27 2010, 14:05) Ес...   May 27 2010, 19:03
||- - Stanislav   Цитата(bahurin @ May 27 2010, 23:03) Все ...   May 28 2010, 08:29
|- - _Anatoliy   Цитата(Stanislav @ May 27 2010, 12:05) 1)...   May 28 2010, 10:50
|- - alexkok   Цитата(_Anatoliy @ May 28 2010, 13:50) 1)...   May 29 2010, 07:20
|- - khach   Цитата(_Anatoliy @ Apr 25 2009, 14:10) Вы...   Apr 25 2009, 13:08
||- - _Anatoliy   Цитата(khach @ Apr 25 2009, 14:08) Цифров...   Apr 25 2009, 13:24
||- - alex_os   Цитата(_Anatoliy @ Apr 25 2009, 17:24) Вы...   Apr 26 2009, 09:48
|||- - Mik174   Цитата(alex_os @ Apr 26 2009, 13:48) О эт...   Apr 26 2009, 10:54
||||- - faa   Цитата(Mik174 @ Apr 26 2009, 14:54) Не зн...   Apr 26 2009, 14:53
||||- - _Anatoliy   Цитата(faa @ Apr 26 2009, 16:53) Если инт...   Apr 26 2009, 15:29
|||- - _Anatoliy   Цитата(alex_os @ Apr 26 2009, 11:48) О эт...   Apr 26 2009, 13:06
||- - khach   Цитата(_Anatoliy @ Apr 25 2009, 15:24) Вы...   Apr 27 2009, 09:55
||- - _Anatoliy   Я и сейчас говорю что с интерливом раньше не прихо...   Apr 27 2009, 10:40
||- - petrov   Цитата(_Anatoliy @ Apr 27 2009, 14:40) Ко...   Apr 27 2009, 10:44
||- - _Anatoliy   Цитата(petrov @ Apr 27 2009, 12:44) А там...   Apr 27 2009, 10:52
||- - petrov   Цитата(_Anatoliy @ Apr 27 2009, 14:52) Не...   Apr 27 2009, 11:33
||- - _Anatoliy   Цитата(petrov @ Apr 27 2009, 12:33) Как-т...   Apr 27 2009, 11:55
||- - petrov   Цитата(_Anatoliy @ Apr 27 2009, 15:55) Ал...   Apr 27 2009, 13:10
||- - _Anatoliy   Цитата(petrov @ Apr 27 2009, 14:10) Я так...   Apr 27 2009, 13:47
||- - petrov   Цитата(_Anatoliy @ Apr 27 2009, 17:47) Не...   Apr 27 2009, 14:26
||- - _Anatoliy   Цитата(petrov @ Apr 27 2009, 15:26) Делай...   Apr 27 2009, 15:24
|- - _Anatoliy   Цитата(alexkok @ Apr 25 2009, 23:00) Разб...   Apr 26 2009, 05:26
- - DRUID3   Цитата(_Anatoliy @ Apr 25 2009, 13:02) Ко...   Apr 26 2009, 16:16
|- - _Anatoliy   Цитата(DRUID3 @ Apr 26 2009, 18:16) У Вас...   Apr 27 2009, 04:37
- - mdmitry   _Anatoliy, Вам стоит посмотреть измерительную техн...   Apr 27 2009, 13:12
- - ayli   _Anatoliy, не могу пользоваться лс, поэтому я вам ...   May 21 2010, 09:15
|- - _Anatoliy   Цитата(ayli @ May 21 2010, 11:15) _Anatol...   May 22 2010, 09:34
|- - blackfin   Ещё пять копеек - Pushing the State of the Art wit...   May 29 2010, 02:24
- - hobgoblin   _Anatoliy, я не так давно для одного проекта заним...   May 24 2010, 11:09
|- - _Anatoliy   Цитата(hobgoblin @ May 24 2010, 13:09) _A...   May 27 2010, 09:23
- - SSerge   Кстати, TI недавно выдал 12-битный АЦП на 1Gsps, A...   May 28 2010, 13:12
|- - _Anatoliy   Цитата(SSerge @ May 28 2010, 14:12) Кстат...   May 28 2010, 13:58
|- - Maverick   Цитата(_Anatoliy @ May 28 2010, 16:58) Я ...   May 28 2010, 14:18
|- - _Anatoliy   Цитата(Maverick @ May 28 2010, 15:18) есл...   May 28 2010, 14:43
- - Pechka   Всё-таки долговременная стабильность параметров АЦ...   May 28 2010, 14:35
|- - Stanislav   Цитата(_Anatoliy @ May 28 2010, 14:50) 4)...   May 28 2010, 16:53
|- - _Anatoliy   Цитата(Stanislav @ May 28 2010, 18:53) А ...   May 28 2010, 18:30
|- - Stanislav   Цитата(_Anatoliy @ May 28 2010, 22:30) В ...   May 29 2010, 01:09
||- - _Anatoliy   Цитата(Stanislav @ May 29 2010, 02:09) С ...   May 29 2010, 07:48
||- - Stanislav   Цитата(_Anatoliy @ May 29 2010, 11:48) По...   May 31 2010, 15:17
||- - _Anatoliy   Цитата(Stanislav @ May 31 2010, 16:17) Ве...   Jun 1 2010, 06:23
||- - Stanislav   Цитата(_Anatoliy @ Jun 1 2010, 10:23) Про...   Jun 1 2010, 22:34
||- - _Anatoliy   Цитата(Stanislav @ Jun 1 2010, 23:34) На...   Jun 2 2010, 06:42
|- - Pechka   Цитата(_Anatoliy @ May 28 2010, 22:30) Я ...   May 29 2010, 06:46
- - Pechka   Цитата(_Anatoliy @ May 29 2010, 11:48) Гл...   May 30 2010, 12:46
- - blackfin   Кстати, похожая технология, по-видимому, применяет...   Jun 2 2010, 07:12
- - _Anatoliy   Цитата(blackfin @ Jun 2 2010, 08:12) Оче...   Jun 2 2010, 09:15


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 10:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0252 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016