| |
 временное чередование каналов АЦП, методы восстановления |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Apr 25 2009, 10:44
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030
|
Цитата(_Anatoliy @ Apr 25 2009, 14:02)  Коллеги,кто занимался восстановлением сигнала с аналого-цифрового преобразователя с временным чередованием каналов?Идея такая:входной сигнал подаётся на два одинаковых АЦП,на один из АЦП клок подаётся инвертированным.Тогда имея два АЦП с частотой Fs=500МГц можно в эквиваленте получить Fs=1000МГц.Моделирование в матлабе показало очень сильную зависимость искажения выходных отсчётов от технологического разброса параметров АЦП.Вывод - отсчёты с двух АЦП нужно как то восстанавливать с целью уменьшения этих искажений.Интересуют методы и алгоритмы обработки.Направьте,плз,в какую сторону копать. По моему ничего хорошего не получится из этой затеи. У AD была вроде какая-то демонстрационная плата с 4мя АЦП на 100 Msps, но там АЦП просто параллельно были включены с целью уменьшения шума квантования и всяких спуров ( типа шумы АЦП некоррелированные ).
--------------------
ну не художники мы...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 25 2009, 10:54
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030
|
Цитата(_Anatoliy @ Apr 25 2009, 14:50) Вот заявленные параметры платы с двумя АЦП (экв. 1,1ГГц) А что за АЦП стоит на этой железке?
--------------------
ну не художники мы...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 25 2009, 11:22
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030
|
Цитата(_Anatoliy @ Apr 25 2009, 15:04) ads54rf63 от TI.
Кстати TI тоже выпускают подобные платы (ADS5474-ADX-EVM). непонятно, вроде же есть ацп на >1 Gsps http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...ts/doc5431S.pdf.
--------------------
ну не художники мы...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 25 2009, 11:29
|
Утомлённый солнцем
Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832
|
Цитата(alex_os @ Apr 25 2009, 13:22) Для Атмел: Single-tone Performance at Fs = 2 Gsps, Full First Nyquist Zone – ENOB = 7.8 Effective Bits, FIN = 1000 MHz – SNR = 51 dB, SFDR = -55 dBFS, FIN = 1000 MHz Для платы: Код Sample rate 2200 MSPS
fin [MHz] 62 330 911
SFDR 81 77 73
ENOB 10.3 10.0 9.6
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 25 2009, 11:40
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030
|
Цитата(_Anatoliy @ Apr 25 2009, 15:29) Для Атмел: Single-tone Performance at Fs = 2 Gsps, Full First Nyquist Zone – ENOB = 7.8 Effective Bits, FIN = 1000 MHz – SNR = 51 dB, SFDR = -55 dBFS, FIN = 1000 MHz Для платы: Код Sample rate 2200 MSPS
fin [MHz] 62 330 911
SFDR 81 77 73
ENOB 10.3 10.0 9.6 Понятно что хуже чем у приведенного модуля  . У которого кстати SNR и SFDR совпадают с ADS54RF63, это значит что гипотетическая схема чередования семплов ни вносить ни какого шума\искажений это как-то подозрительно . Вообще нужно спросить у RF инженеров с какая достижима минимальная рассогласовка двух идентичных трактов , даже очень простых в полосе 0..1ГГц и с какой точностью можно выдержать сдвиг фазы 180 между клоками АЦП и все станет ясно.
--------------------
ну не художники мы...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 25 2009, 12:10
|
Утомлённый солнцем
Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832
|
Цитата(alex_os @ Apr 25 2009, 12:40) Понятно что хуже чем у приведенного модуля . У которого кстати SNR и SFDR совпадают с ADS54RF63, это значит что гипотетическая схема чередования семплов ни вносить ни какого шума\искажений это как-то подозрительно . Вообще нужно спросить у RF инженеров с какая достижима минимальная рассогласовка двух идентичных трактов , даже очень простых в полосе 0..1ГГц и с какой точностью можно выдержать сдвиг фазы 180 между клоками АЦП и все станет ясно. В том-то и дело  Выдержать допустимую ошибку фазы между клоками практически невозможно.В моей модели разбег клоков в единицы пикосекунд уже давал паразитную палку с уровнем всего на 24 дБ ниже основного тона.А кроме этого ещё неслабо влияют разбросы микросхем : АЧХ,ФЧХ,смещения,усиления и т.д. Без дополнительной обработки затея вообще не имеет смысла. Накопал немного информации по обработке,но всё как то очень размыто. Видно не зря они это ставят: FPGA IP: Production license chip (1-Wire device) for the ADX2 IP.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 25 2009, 13:24
|
Утомлённый солнцем
Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832
|
Цитата(khach @ Apr 25 2009, 14:08) Цифровая пост-обработка обычно помагает мало. Вы сами имеете большой практический опыт в восстановлении такого сигнала? На сайте TI есть схема этой платы,если Вы найдёте там хоть один ЦАП,линию задержки,VGA и т.д. то я съем свою шляпу. Но на плате 1,1ГГц стоит Virtex-5 с вентилятором.Второй Виртекс - интерфейсный. Даже больше скажу - используется метод LMS на лету и отдельного процесса калибровки не нужно.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2009, 09:48
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030
|
Цитата(_Anatoliy @ Apr 25 2009, 17:24) Вы сами имеете большой практический опыт в восстановлении такого сигнала?
На сайте TI есть схема этой платы,если Вы найдёте там хоть один ЦАП,линию задержки,VGA и т.д. то я съем свою шляпу.
Но на плате 1,1ГГц стоит Virtex-5 с вентилятором.Второй Виртекс - интерфейсный.
Даже больше скажу - используется метод LMS на лету и отдельного процесса калибровки не нужно. О это интересно!!! Расскажите как можно "LMS на лету" использовать без калибровочного сигнала? Вот есть какая-то палка в спектре, как понять что это - глюк порожденный системой сложения сигналов с двух АЦП или эта палка действительно присутствует на входе устройства? Мне кажется что если бы был легкий и дешевый способ из двух АЦП сделать одно качественное АЦП на частоту дискретизации в двое больше, то все бы так и делали, Аналог Девайс выпускали бы чипы с 2^n АЦП внутри и встроенной схемой сложения .
--------------------
ну не художники мы...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2009, 10:54
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 357
Регистрация: 6-01-07
Пользователь №: 24 139
|
Цитата(alex_os @ Apr 26 2009, 13:48) О это интересно!!! Расскажите как можно "LMS на лету" использовать без калибровочного сигнала? Вот есть какая-то палка в спектре, как понять что это - глюк порожденный системой сложения сигналов с двух АЦП или эта палка действительно присутствует на входе устройства? Мне кажется что если бы был легкий и дешевый способ из двух АЦП сделать одно качественное АЦП на частоту дискретизации в двое больше, то все бы так и делали, Аналог Девайс выпускали бы чипы с 2^n АЦП внутри и встроенной схемой сложения . Не знаю насчет LMS или чего-то еще, а АЦП двухканальные с режимом interlaced имеются. 1 минута гугления дала ссылку http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/atmel/2153S.pdf• Dual ADC, 8-bit Resolution • 1 Gsps Sampling Rate per Channel, 2 Gsps in Interlaced Mode
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 26 2009, 14:53
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 726
Регистрация: 14-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 394
|
Цитата(Mik174 @ Apr 26 2009, 14:54) Не знаю насчет LMS или чего-то еще, а АЦП двухканальные с режимом interlaced имеются. 1 минута гугления дала ссылку http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/atmel/2153S.pdf• Dual ADC, 8-bit Resolution • 1 Gsps Sampling Rate per Channel, 2 Gsps in Interlaced Mode Atmel передал wideband ADC в e2v http://www.e2v.com/specialist-semiconducto...ers/datasheets/Там до 5 Gsps в Interlaced mode. Цитата(alexkok @ Apr 26 2009, 02:00) Самый простой способ коррекции (в цифре) будет если есть возможность периодически подавать калибровочный сигнал, синусоиду и ноль.
Разбаланс каналов вызывает паразитную модуляцию с частотой Fs/2 и наблюдается из-за наложения как зеркальный канал.
Чтобы подавить нужно сначала вычислить амплитуду и фазу паразитной модуляции, а затем промодулировать в противофазе.
Нужно только учесть что смещение нуля тоже будет давать модуляцию (аддитивную), так что калиброваться придется по двум входным сигналам.
Если АЦП малоразрядный, то для калибровки смещения нуля надо использовать, к примеру, пилообразный сигнал или шум, не чистый ноль.
Если нет возможности или желания использовать калибровку, то остается только попытаться адаптироваться по реальным сигналам. Как убрать смещение нуля рассказано вот тут Digitally Removing a DC Offset: DSP Without MathematicsТактировать АЦП можно достаточно точно используя предназначенные для для дистрибуции клоков девайсы типа AD9517. Скважность, джиттер, смещение тактовых - все в одном флаконе. Если смещение не устраивает - есть NB6L295 и подобные. Синхронизировать съем данных с АЦП - тоже решабельно. ЗЫ: ADS5463 пользуем в многоканальном варианте - на 4 каналах разброс смещения (постоянной составляющей) на выходе АЦП очень незначителен, шумят тоже в допустимых пределах. Interlaced режим тоже заложен в схемотехнике. Исследуем. Если интересно, что и как включали и меряли - в личку.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 _Anatoliy временное чередование каналов АЦП Apr 25 2009, 10:02 petrov А где требуется такая широкая полоса если не секре... Apr 25 2009, 10:11  _Anatoliy Цитата(petrov @ Apr 25 2009, 12:11) А где... Apr 25 2009, 10:35 Stanislav Цитата(_Anatoliy @ Apr 25 2009, 14:35) Ан... May 27 2010, 11:05 bahurin Цитата(Stanislav @ May 27 2010, 14:05) Ес... May 27 2010, 19:03 Stanislav Цитата(bahurin @ May 27 2010, 23:03) Все ... May 28 2010, 08:29 _Anatoliy Цитата(Stanislav @ May 27 2010, 12:05) 1)... May 28 2010, 10:50 alexkok Цитата(_Anatoliy @ May 28 2010, 13:50) 1)... May 29 2010, 07:20 _Anatoliy Цитата(alex_os @ Apr 26 2009, 11:48) О эт... Apr 26 2009, 13:06 khach Цитата(_Anatoliy @ Apr 25 2009, 15:24) Вы... Apr 27 2009, 09:55 _Anatoliy Я и сейчас говорю что с интерливом раньше не прихо... Apr 27 2009, 10:40 petrov Цитата(_Anatoliy @ Apr 27 2009, 14:40) Ко... Apr 27 2009, 10:44 _Anatoliy Цитата(petrov @ Apr 27 2009, 12:44) А там... Apr 27 2009, 10:52 petrov Цитата(_Anatoliy @ Apr 27 2009, 14:52) Не... Apr 27 2009, 11:33 _Anatoliy Цитата(petrov @ Apr 27 2009, 12:33) Как-т... Apr 27 2009, 11:55 petrov Цитата(_Anatoliy @ Apr 27 2009, 15:55) Ал... Apr 27 2009, 13:10 _Anatoliy Цитата(petrov @ Apr 27 2009, 14:10) Я так... Apr 27 2009, 13:47 petrov Цитата(_Anatoliy @ Apr 27 2009, 17:47) Не... Apr 27 2009, 14:26 _Anatoliy Цитата(petrov @ Apr 27 2009, 15:26) Делай... Apr 27 2009, 15:24 alexkok Цитата(_Anatoliy @ Apr 25 2009, 16:10) Вы... Apr 25 2009, 22:00 _Anatoliy Цитата(alexkok @ Apr 25 2009, 23:00) Разб... Apr 26 2009, 05:26 DRUID3 Цитата(_Anatoliy @ Apr 25 2009, 13:02) Ко... Apr 26 2009, 16:16 _Anatoliy Цитата(DRUID3 @ Apr 26 2009, 18:16) У Вас... Apr 27 2009, 04:37 mdmitry _Anatoliy, Вам стоит посмотреть измерительную техн... Apr 27 2009, 13:12 ayli _Anatoliy, не могу пользоваться лс, поэтому я вам ... May 21 2010, 09:15 _Anatoliy Цитата(ayli @ May 21 2010, 11:15) _Anatol... May 22 2010, 09:34 blackfin Ещё пять копеек - Pushing the State of the Art wit... May 29 2010, 02:24 hobgoblin _Anatoliy, я не так давно для одного проекта заним... May 24 2010, 11:09 _Anatoliy Цитата(hobgoblin @ May 24 2010, 13:09) _A... May 27 2010, 09:23 SSerge Кстати, TI недавно выдал 12-битный АЦП на 1Gsps, A... May 28 2010, 13:12 _Anatoliy Цитата(SSerge @ May 28 2010, 14:12) Кстат... May 28 2010, 13:58 Maverick Цитата(_Anatoliy @ May 28 2010, 16:58) Я ... May 28 2010, 14:18 _Anatoliy Цитата(Maverick @ May 28 2010, 15:18) есл... May 28 2010, 14:43 Pechka Всё-таки долговременная стабильность параметров АЦ... May 28 2010, 14:35 Stanislav Цитата(_Anatoliy @ May 28 2010, 14:50) 4)... May 28 2010, 16:53 _Anatoliy Цитата(Stanislav @ May 28 2010, 18:53) А ... May 28 2010, 18:30 Stanislav Цитата(_Anatoliy @ May 28 2010, 22:30) В ... May 29 2010, 01:09 _Anatoliy Цитата(Stanislav @ May 29 2010, 02:09) С ... May 29 2010, 07:48 Stanislav Цитата(_Anatoliy @ May 29 2010, 11:48) По... May 31 2010, 15:17 _Anatoliy Цитата(Stanislav @ May 31 2010, 16:17) Ве... Jun 1 2010, 06:23 Stanislav Цитата(_Anatoliy @ Jun 1 2010, 10:23) Про... Jun 1 2010, 22:34 _Anatoliy Цитата(Stanislav @ Jun 1 2010, 23:34)
На... Jun 2 2010, 06:42 Pechka Цитата(_Anatoliy @ May 28 2010, 22:30) Я ... May 29 2010, 06:46 Pechka Цитата(_Anatoliy @ May 29 2010, 11:48) Гл... May 30 2010, 12:46 blackfin Кстати, похожая технология, по-видимому, применяет... Jun 2 2010, 07:12 _Anatoliy Цитата(blackfin @ Jun 2 2010, 08:12)
Оче... Jun 2 2010, 09:15
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
