|
Блокировочные конденсаторы по питанию на DSP в BGA корпусе, где размещать? |
|
|
|
Apr 23 2009, 07:59
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 15-05-06
Из: Украина
Пользователь №: 17 112

|
Есть DSP процессор в BGA корпусе, 179 ног. По правилам, желательно на каждую ногу питания ставить блокировочный конденсатор 0.1uF, но поскольку ноги находятся в средине корпуса и подключаются к внутреннему полигону питания напрямую, мне не совсем понятна роль этих конденсаторов. Некоторое колличество канечно нужно поставить, но на каждую ногу в этом случае не вижу смысла. Другое дело если корпус TQFP, например. Дорожка питания приходит на один контакт конденсатора и потом на ногу DSP сразу, вижу толк, а с BGA не совсем понимаю необходимость. Кто как трассирует питание на BGA корпуса, и где и сколько ставит конденсаторов?
Сообщение отредактировал vladch - Apr 23 2009, 08:00
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Apr 23 2009, 18:49
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(bigor @ Apr 23 2009, 22:09)  Можно пробить земляные и питающие виасы через один сквозное/микровиа/сквозное (правда на 2-й внутренний придется их пробивать, либо земляные, либо питающие - не это ли IPC-2315 Type II? ) и тогда на ВОТе освободится масса свободных площадей. Type-II это когда есть внутреннее via, которое идет сквозь подложку, но не пробивает buildup-ы. А сами buildup-ы один (топ или боттом) или два (топ+боттом). Цитата(bigor @ Apr 23 2009, 22:09)  Может все же дешевле смонтировать 0201? Ну разумеется дешевле, я не замечал наценок за 0201, по крайней мере у китайцев. Тут вопрос количества места в целом  Так как если взять и 0201 и IPC-2315 одновременно то будет еще круче
|
|
|
|
|
Apr 23 2009, 19:21
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(SM @ Apr 23 2009, 21:49)  Type-II это когда есть внутреннее via,... Спасибо за разяснение. Технологически есть разнице между Type-I и Type-II? Или жгется в один проход все? До первой меди, так сказать. Цитата(SM @ Apr 23 2009, 21:49)  Так как если взять и 0201 и IPC-2315 одновременно то будет еще круче  Несомненно. Но, ИМХО, вполне хватит применения 0201. Если грамотно сформировать коридоры, достаточно места будет для полусотни штук 0201. А этого для обвязки ядра процессора и питания контроллера DDR2 с головой хватит. Обвязку питания I/O можно и по периферии корпуса делать.
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Apr 23 2009, 20:23
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(bigor @ Apr 23 2009, 23:21)  Технологически есть разнице между Type-I и Type-II? Или жгется в один проход все? До первой меди, так сказать. Type I: 1. классическое изготовление субстрата - N-слойная плата без сверления. 2. осаждение диэлектрика. 3. осаждение меди. 4. травление меди, включая травление микродырок в меди. 5. Микродырки в диэлектрике (лазер, плазма, химия, вариантов куча) 6. осаждение проводника в микродырки. 8. классическое сверление-металлизация. 9. Все остальное - маски/краски. Type II: 1. классическое изготовление субстрата - N-слойная плата без сверления. 1.1. сверление via через субстрат. 1.2. Полное заполнение via металлом, или металлизация + заполнение via чем либо, напр. пастой на эпоксидной основе, или проводящей пастой. 2. осаждение диэлектрика. 3. осаждение меди. 4. травление меди, включая травление микродырок в меди. 5. Микродырки в диэлектрике через уже протравленные микродырки в меди (лазер, плазма, химия, вариантов куча) 6. осаждение проводника в микродырки, который соединяет собственно два слоя. 7. классические сверление-металлизация полностью сквозных via и дырок под компоненты. 9. Все остальное - маски/краски. пункты 2..6 повторить для каждого buildup слоя, т.е. или топ, или боттом, или оба. Так что технологическое различие - пункты 1.1 и 1.2 Касаемо 1.2 - есть технологии, где дырки на этом этапе не "шпаклюют", а они сами заполняются на этапе 2 диэлектриком, но потом как бы 2.1 делают CMP для выравнивания поверхности. Но это уже нюансы, суть то та же. Если несколько buildup на одной стороне субстрата, то добавляется после 6 еще и полировка, чтобы следующий buildup слой не был деформирован низлежащими via. Но это уже Type III и IV "До первой меди" - такого я не слышал. Но есть варианты, когда дырявится "насквозь" два или три buildup-а за раз, но это опять типы III, IV. И при этом подключение медь-медь все равно только меж двух слоев, нельзя такую дырку сделать для соединения трех сразу. Но я и недопонимаю смысла в этом деянии, когда можно стеком микровиа расположить. Скачайте документ в конце концов, Вы же "свой". Там все это с картинками  Правда без части подробностей технологических.
|
|
|
|
|
Apr 24 2009, 07:42
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(SM @ Apr 23 2009, 23:23)  Скачайте документ в конце концов, Вы же "свой". После введения процедуры автосмены паролей постигла меня печальная участь многих. Пресловутое "not connected 2" ... Не могу на закрома добраться. Цитата(SM @ Apr 23 2009, 23:23)  Правда без части подробностей технологических. А они и интересут в особенности. Цитата(SM @ Apr 23 2009, 23:23)  "До первой меди" - такого я не слышал. Но есть варианты, когда дырявится "насквозь" два или три buildup-а за раз, но это опять типы III, IV. Именно прямой прожиг с L1 на L3 меня и интересовал. Цитата(SM @ Apr 23 2009, 23:23)  И при этом подключение медь-медь все равно только меж двух слоев, нельзя такую дырку сделать для соединения трех сразу. Конечно не для трех. Только с L1 на L3, минуя L2 вообще. Так, что бы даже площадки в нем не было. Цитата(SM @ Apr 23 2009, 23:23)  Но я и недопонимаю смысла в этом деянии, когда можно стеком микровиа расположить. При стековых микровиа вводятся дополнительные техпроцессы, увеличивается количество пресований.... Все это влияет на стоимость изготовления и надежность конструкции. Кстати. Описанный Вами техпроцесс для Type II как то очень напоминает техпроцесс изготовления стековых микровиа. P.S. За разьяснения - одтельное спасибо.  Цитата(f0GgY @ Apr 24 2009, 08:43)  Если выставлять в "кресте" то каким "предпочтение" по 1.2В или 3.3В? 1.2В. Питание ядра. Поскольку и потребляет больше, и работает на более высокой частоте.
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Apr 24 2009, 07:55
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(bigor @ Apr 24 2009, 11:30)  Именно прямой прожиг с L1 на L3 меня и интересовал. При стековых микровиа вводятся дополнительные техпроцессы, увеличивается количество пресований.... IPC2315 не прессуют!!! Процесс как брат родной процессу изготовления металлизаций ИМС. Все прессования - это только изготовление подложки, и собственно microvia не касаются. В подложке, которая представляет собой классическую МПП, только сверленые via. А остальные слои, в которых травятся microvia, наносятся напылением/осаждением. Там препреги не используют! В них микровиа не делают! (попробуй, протрави стеклоткань, даже плазмой  , слишком неравномерный материал, это не дырка получится, а... [censored]. Да и лазером жечь его те же вопросы. Эпоксидка жжется так вот на раз, а стекло - эдак, а то и вообще никак  ) Да и макс. допустимая толщина для диэлектрика под микровиа порядка 100-120 микрон. Что касается прямого травления диэлектрика L1->L3 - это дополнительное усложнение техпроцесса по сравнению со стеком. Так как в любом случае есть microvia L1->L2 и L2->L3, то изготовление переходнушки L1->L3 это отдельное дополнительное травление с другими параметрами, нежели два необходимых травления L1->L2/L2->L3. То есть - стек из L1->L2+L2->L3 технологически проще, чем дырка L1->L3. Да, при этом в некоторых вариантах технологий на L2 будет КП. Но именно в некоторых, это не догма. В других некоторых будет сделана дырка L2->L3, заполнена металлом, и над ней потом сделана L1->L2. А на L2 собственно меди нет. И нет доп-процесса дырявливания L1->L3. Правда в третьих, более дешовых и простых - вообще нельзя делать стек via-над-via, а только staggered. Вдогонку, отверстие L1->L3 получается с большим диаметром, чем L1->L2+L2->L3. Так что отсутствие КП на L2 ничего может и не дать в выигрыше по площади... А в проигрыше по цене - еще как может. Но, опять же, это не касается ни Type-I, ни Type-II. Там нет L2, там нет L3. Там с каждой стороны от подложки допустим только один L1. Вот, изучайте:
|
|
|
|
|
Apr 27 2009, 07:08
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(SM @ Apr 24 2009, 10:55)  Вот, изучайте: За документ спасибо. Правда изучать там особо нечего. Все давно уже известно и не раз применялось. Цитата(SM @ Apr 24 2009, 10:55)  Там препреги не используют! В них микровиа не делают! (попробуй, протрави стеклоткань, даже плазмой  , слишком неравномерный материал, это не дырка получится, а... [censored]. Еще как используют и слепые отверстия изготавливаются с успехом. Для этих целей используются специальные препреги, например: 106LD, 1080LD - специально предназначенные для прожига лазером. В указанном Вами стандатре в качестве buildup материалов используется либо RCC, либо уже названные препреги. А это значит, что без дополнительных прессований структуры никак не обойтись. Потому тезис "остальные слои, в которых травятся microvia, наносятся напылением/осаждением" меня несколько смутил. Может Вы имели в виду фото- или термооотверждаемые диэлектрики?
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
vladch Блокировочные конденсаторы по питанию на DSP в BGA корпусе, где размещать? Apr 23 2009, 07:59 SM Читайте документацию... http://focus.ti.com/lit/ug... Apr 23 2009, 08:17 bigor Цитата(vladch @ Apr 23 2009, 10:59) Кто к... Apr 23 2009, 09:24 vladch Спасибо за инфу, вечером ознакомлюсь.
Есть еще од... Apr 23 2009, 09:32 bigor Цитата(vladch @ Apr 23 2009, 12:32) Есть ... Apr 23 2009, 10:01 vladch Я бы поставил на боттоме, но нельзя. Буду тулить в... Apr 23 2009, 11:25 bigor Цитата(vladch @ Apr 23 2009, 14:25) Я бы ... Apr 23 2009, 13:08 Uree Можно, но кому-то не хочется... Apr 23 2009, 12:15 f0GgY а как быть с развязывающими конденсаторами на камн... Apr 23 2009, 13:32 vladch На BOTTOM нет компонентов, потому что увеличится т... Apr 23 2009, 14:19 bigor Цитата(vladch @ Apr 23 2009, 17:19) На BO... Apr 23 2009, 17:45 Uree 2 F0Ggy
Так у Вас же в цитируемом тексте ответы:
... Apr 23 2009, 14:54 f0GgY Цитата(Uree @ Apr 23 2009, 17:54) 2 F0Ggy... Apr 24 2009, 05:43 SM Еще можно микровиа сделать, по IPC-2315 Type I или... Apr 23 2009, 17:51       SM Цитата(bigor @ Apr 27 2009, 11:08) Потому... Apr 27 2009, 08:40 vladec To f0GgY
Сам сейчас развожу DM6467 на шестислойке ... Apr 24 2009, 05:42 Uree Думаю подразумевается 12.5мм от пинов питания до к... Apr 24 2009, 07:07 f0GgY Цитата(Uree @ Apr 24 2009, 10:07) Думаю п... Apr 24 2009, 08:14  SM Цитата(f0GgY @ Apr 24 2009, 12:14) Пробле... Apr 24 2009, 08:22 Vladimir_C Цитата(vladch @ Apr 23 2009, 11:59) Кто к... Apr 30 2009, 13:07
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|