А вот бы на FORTH написать..., ;-) Опции

[RodionGork]

Уважаемые товарищи!

А какие нынче контроллеры есть со встроенным FORTH или же компилятором FORTH удачным?

Вопрос отчасти абстрактный и растущий из желания поразвлечься... Просто грядет проектик который... Да пригрёл уже... Ну малотребовательный ко всему и программулина небольшая... В общем, скучноватый... ;-)

А если нарисовать на FORTH - и душе забавно - и у заказчика глазки могут округлиться... Но вообще он добрый, стерпит... ;-)))

Желательно услышать кого-нибудь, кому приходилось в достаточно недавнее время сталкиваться, работать... ;-)

Возможность внутрисхемной отладки или симуляции по большому счету не требуется...

Знаю, что если в гугле ввести AVR FORTH или 8051 FORTH - кое-что навыпадает... Но не хочется по неведению связаться с чем-нибудь совсем непрактичным. ;-)

Кстати какие архитектуры более "удачно" для FORTH подходят? Проектик я собирался (учитывая отсутствие особых требований) на AVR делать, хотя конечно можно и более другое что-нибудь (главное, чтоб с прошивкой особых сложностей не возникло... и проц был не дороже 5 баксов желательно)

извините если глупость...
Родион

[MrYuran]

Почитал немного, ознакомился, скачал тинибут.
Всё вроде бы хорошо, однако непонятно, как быть с прерываниями.
Что-то в явном виде не нашёл нигде

А без них ведь никак...

Или может не с того начал?
АВР вообще-то не моя тема, мне ближе МСП

Вот кой-чего по МСП нашёл, но товарищи хотят 180 стерлингов фунтов за комплект

[Kopa]

Почитал немного, ознакомился, скачал тинибут.
Всё вроде бы хорошо, однако непонятно, как быть с прерываниями.
Что-то в явном виде не нашёл нигде

Прерывания описываются через директиву ORG ( сами ветора для разных
контроллеров описаны в конфигурационном файле начинающееся с INT
) Например в demoavr:

Код

  here \ оставим на стеке текущий указатель в строящемся целевом образе Flash  
\ resolve interrupt vectors -----------------------------------------
000       org assemble rjmp b_cold c; \ пропишем по 0 адресу вектор холодного старта
INT_T0OV  org assemble rjmp T0isr  c; \ ...
org \ востановим указатель по запомненному HERE со стека

Или может не с того начал?
АВР вообще-то не моя тема, мне ближе МСП

MSP430 в tinyboot не поддержан, но это не так сложно т.к. он близок к PDP-11.
а под него уже есть адаптация

P.S. А что скачали - оригинальный дистрибутив или с сайта радиолюбителей
версию только для Mega128? Есть некоторый "вольный" перевод документации
из неё.

Вот кой-чего по МСП нашёл, но товарищи хотят 180 стерлингов фунтов за комплект

Для MSP430 есть и свободные Форт разработки.

P.S. Требуемую функциональнось Форта для MSP можно сделать своими силами.

[MrYuran]

P.S. А что скачали - оригинальный дистрибутив или с сайта радиолюбителей
версию только для Mega128? Есть некоторый "вольный" перевод документации
из неё.

Всё скачал, что только было. И оригинал, и мод мегу, и дополнения одного товарища, который форт ниасилил, зато приспособил под структурный ассемблер

P.S. Требуемую функциональнось Форта для MSP можно сделать своими силами.

Это я уже понял, как глянул на исходник инлайн -ассемблера
Однако, как всегда, хочется готовое что-то найти, чтобы не изобретать велосипед.
Да и времени не так уж много. По работе образовался прогал, вот и развлекаюсь для общего развития.

А в прерываниях как я понимаю, надо вручную сохранять весь контекст, ведь если прервали на полуслове, в регистрах может содержаться какая-то промежуточная информация.

[Kopa]

Однако, как всегда, хочется готовое что-то найти, чтобы не изобретать велосипед.
Да и времени не так уж много. По работе образовался прогал, вот и развлекаюсь для общего развития.

В Форте, часто, разработчики создают "свои велосипеды" из своего понимания необходимости
Есть ещё коммерческие VFX и SwiftForth, но для них не под все контроллеры имеются ключики,
да и держать свою Форт систему под полным контролем надёжнее.
Для MSP можно взять разные варианты кросс-компиляции ( есть с использованием SPF4 создания
hex кодов для проекта в IAR ссылка на Форт для разных контроллеров была выше)

А в прерываниях как я понимаю, надо вручную сохранять весь контекст, ведь если прервали на полуслове, в регистрах может содержаться какая-то промежуточная информация.

Скорее всего, только общие регистры временного использования ( см распределение регистров ),
а с другими обращаться "внимательней".
Примитивы Форта, в основном, используют 2-3,4 регистра для своей операции.
Под верхушку стека резервируют один регистр - остальная часть стека в памяти.

[IgorKossak]

Примитивы Форта, в основном, используют 2-3,4 регистра для своей операции.
Под верхушку стека резервируют один регистр - остальная часть стека в памяти.

Это если не подключать тяжёлых словарей типа плавающей точки и вычислений с длинными числами. Но это опять же зависит от функции, выполняемой в прерывании.

[Kopa]

Это если не подключать тяжёлых словарей типа плавающей точки и вычислений с длинными числами. Но это опять же зависит от функции, выполняемой в прерывании.

Плавающая точка может быть реализована и через примитивы Форта
( эффективно это или нет не знаю, но в FF оно есть )
+ глобальные переменные если не использовать локальных.

а использование прерываний можно организовать по разному.

P.S. Какое продвижение в использовании Форта было у Вас и
можно ли увидеть эти наработки?

[IgorKossak]

P.S. Какое продвижение в использовании Форта было у Вас и
можно ли увидеть эти наработки?

Увы, продвижением самого Форта я не занимался, сроки были больно сжатые. Я всего лишь писал приложение (для AT90S8515) на базе того, что было на тот момент в TinyBoot. Потом, где-то через год пытался переписать всё на С под IAR, но не влез в доступную flash. Исходники мне не принадлежат, поэтому выложить не могу.

[Kopa]

Я всего лишь писал приложение (для AT90S8515) на базе того, что было на тот момент в TinyBoot. Потом, пытался переписать всё на С под IAR, но не влез в доступную flash.

В TinyBoot, если не принимать дополнительных действий ( по сокращению ядра ),
неиспользуемая часть ядра не убирается из созданного flash образа
( это не сильно давило или использовался в большей степени внутренний ассемблер системы? )

P.S. Частично думаю, управлять этим можно, если использовать возможности байт-кода в системе
или иметь реализацию генерации с шитым кодом вместо нативного.
Оптимизатор Форт кода в tb в целом слабый.

Сообщение отредактировал Kopa - May 13 2009, 11:21

[IgorKossak]

В TinyBoot, если не принимать дополнительных действий ( по сокращению ядра ),
неиспользуемая часть ядра не убирается из созданного flash образа
( это не сильно давило или использовался в большей степени внутренний ассемблер системы? )

Естественно, давило, ибо флеши не так много. И, естественно, пришлось повыкидывать много лишнего и на внутреннем ассемблере кое-что написать. Но не думаю, что это можно назвать развитием.

PS Понравилась ещё одна фича. Программу на форте можно держать во внешней флеши и оттуда же исполнять, что в случае с AVR, который может исполнять нативный код только из внутренней флеши, довольно большое преимущество.

Да... и не стоит писать по-русски, даже если есть такая возможность.
ЗЕЛЁНЫЙ ЯБЛОКИ - не звучит...

А как бы Вы отнеслись к слову ПОЧТИ, проверяющему значение на попадание в диапазон?

[MrYuran]

PS Понравилась ещё одна фича. Программу на форте можно держать во внешней флеши и оттуда же исполнять

И как это осуществить? Очень интересное решение, особенно на макете. вместо того чтобы таскать туда-сюда для перепрошивки, взял, воткнул флешку и посмотрел результат.

Я так делал с плисами xilinx. Подправил проект, залил на флешку, пошел на комплекс, воткнул на ходу, посмотрел, не понравилось - пошёл опять править.