реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение напряжения на аккумуляторной батарее, Выбор правильного схемотехнического решения.
Буратино
сообщение Apr 28 2009, 08:36
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Подскажите пожалуйста, как правильно отцифровать напругу на батарее при помощи АЦП AVR?

Дело в том, что напряжение на батарее около 12 вольт, соответственно на вход АЦП подать его в таком виде незя. Приходится (как я понимаю) делить его делителем, таким образом теряя точность!
Что если "отрезать" от напряжения батареи вольт эдак 10, и работь с немасштабированным значением напруги на акумчике, оцифровывая только оставшиеся пару вольт и их изменения?
(естественно потом добавляя к результатам измерения эти 10 вольт)

Вот, как это сделать? Правильно ли вообще так решать вопрос?

Сообщение отредактировал Буратино - Apr 28 2009, 08:58


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dimy
сообщение May 16 2009, 11:53
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-05-09
Из: Москва
Пользователь №: 49 084



- Решения должны быть простыми, и здесь делитель вне конкуренции.
- Хорошей точности делителя можно добиться включив в каждое (или хотя бы в одно) плечо делителя два параллельных резистора, основной и корректирующий. Последний подбирается индивидуально в зависимости от разброса основного. Тем самым можно добиться точности в 5-10 раз выше чем точность резисторов (при 1%-х резисторах до 0.1% в схеме). Немного трудоемко но на небольшой партии допустимо.
- Для массового изделия (но экономии "на спичках" то бишь высокоточных резисторах) можно ввести поправочный коэффициент как настроечный параметр в софт контроллера для компенсации индивидуальной погрешности делителя. В этом случае потребуется предварительная калибровка устройства.
- Добиться полной разрядности АЦП ("восстановить" значность младших разрядов АЦП) легко введя осреднение по представительной выборке (т.к. процесс практически статический, а шум распределен по Гауссу).

З.Ы. городить огород с "ножницами" практически всегда не выгодно (для типовых задач), т.к. точность их должна быть соизмерима с разрешением АЦП, и цена такого решения может превысить разумный предел.

ИМХО: если задача усложняется всякими хотелками, то всегда проще (и дешевле в конечном итоге) выбрать соответствующий инструмент, а не пытаться топором прооперировать пациента.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 16 2009, 13:28
Сообщение #3


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Dimy @ May 16 2009, 15:53) *
- Добиться полной разрядности АЦП ("восстановить" значность младших разрядов АЦП) легко введя осреднение по представительной выборке (т.к. процесс практически статический, а шум распределен по Гауссу).

Это как? Вы хотите сказать, что можете измерить некую величину с точностью 0,1% прибором с погрешностью 1%? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение May 16 2009, 15:00
Сообщение #4



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(wim @ May 16 2009, 17:28) *
Это как? Вы хотите сказать, что можете измерить некую величину с точностью 0,1% прибором с погрешностью 1%? smile.gif

Если построить модель погрешностей конкретного экземпляра прибора, то вполне возможно корректировать результат измерения до точности, превышающей исходный класс точности прибора. Лет 10 тому неоднократно попадались предложения "улучшателей" метрологических характеристик - голая статистика и никакого мошенства.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 16 2009, 16:50
Сообщение #5


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(xemul @ May 16 2009, 19:00) *
Если построить модель погрешностей конкретного экземпляра прибора, то вполне возможно корректировать результат измерения до точности, превышающей исходный класс точности прибора. Лет 10 тому неоднократно попадались предложения "улучшателей" метрологических характеристик - голая статистика и никакого мошенства.

Допустим, мы знаем характеристику АЦП - 8 разрядов, характеристика линейная. И что - мы можем какими-то ухищрения получить на нем 10 разрядов? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение May 16 2009, 19:59
Сообщение #6



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(wim @ May 16 2009, 20:50) *
Допустим, мы знаем характеристику АЦП - 8 разрядов, характеристика линейная. И что - мы можем какими-то ухищрения получить на нем 10 разрядов? smile.gif

Все 8 бит значащие? Или имеют место аддитивная, мультипликативная погрешности, шумы от питания (которые не обязательно по Гауссу размазаны), от частоты сети (тоже, зараза, не по Гауссу ползает), кривизна от температуры, от фаз Луны и погоды на Марсе? Если попробовать учесть в модели погрешности значимые факторы, то вполне воможно в некоторой степени от них и избавиться. Но, естесно, эти факторы придется измерять.
А если характеристика линейна до 10 разрядов, и шумы не мешают, то еще пара разрядов выковыривается всего 4-хкратным оверсемплингом (сигма-дельта АЦП где-то рядом по смыслу).
И вряд ли для прибора на 8-разрядном АЦП будут декларировать класс точности 0.5 smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Буратино   Измерение напряжения на аккумуляторной батарее   Apr 28 2009, 08:36
- - FormatCft   Буратино. С чего вы взяли что точность теряется? И...   Apr 28 2009, 08:49
- - Буратино   FormatCft, мне кажется это очевидным. Ну предполож...   Apr 28 2009, 08:52
|- - FormatCft   Цитата(Буратино @ Apr 28 2009, 14:52) For...   Apr 28 2009, 09:11
- - Буратино   Да ладно, если все делают с делителем, то че я буд...   Apr 28 2009, 09:28
- - pliss   Оно, может я опять не в тему, но есть же вольтметр...   Apr 28 2009, 09:39
|- - Microwatt   Цитата(pliss @ Apr 28 2009, 12:39) Оно, м...   Apr 28 2009, 09:52
|- - Herz   Цитата(Microwatt @ Apr 28 2009, 11:52) Ти...   Apr 29 2009, 15:31
- - Буратино   Тю, я тут давеча у Хоровица читал, что операционны...   Apr 28 2009, 09:52
|- - pliss   Цитата(Буратино @ Apr 28 2009, 13:52) ...   Apr 28 2009, 10:30
- - Rst7   ЦитатаТипичный программерский подход. Да ладно Ва...   Apr 28 2009, 10:06
- - Rst7   Вот так будет проще всего - Результат - Соотв...   Apr 28 2009, 10:59
|- - muravei   Цитата(Rst7 @ Apr 28 2009, 14:59) Вот так...   Apr 28 2009, 12:55
- - Rst7   ЦитатаЯ бы вставил в схему конденсатор , например ...   Apr 28 2009, 12:59
|- - muravei   Цитата(Rst7 @ Apr 28 2009, 16:59) Где Вы ...   Apr 28 2009, 13:08
- - Microwatt   RST7, дело тут не в ненависти, а в профессионально...   Apr 28 2009, 13:10
- - Rst7   ЦитатаЕсли нагрузка будет в аноде Это без разницы...   Apr 28 2009, 13:18
|- - muravei   Цитата(Rst7 @ Apr 28 2009, 17:14) куда вк...   Apr 28 2009, 13:21
- - Rst7   ЦитатаНа мой взгляд , куда надо. Скажите, а если ...   Apr 28 2009, 13:24
|- - muravei   Цитата(Rst7 @ Apr 28 2009, 17:24) Скажите...   Apr 28 2009, 13:30
- - Rst7   ЦитатаНет, будет ООС, транзистор инвертирует. O_o...   Apr 28 2009, 13:33
|- - muravei   Цитата(Rst7 @ Apr 28 2009, 17:33) O_o. Ка...   Apr 28 2009, 13:39
- - Rst7   ЦитатаВыходной тр-р включен ОК или ОЭ . Нет. В об...   Apr 28 2009, 14:57
|- - muravei   Цитата(Rst7 @ Apr 28 2009, 18:57) Нет. В ...   Apr 28 2009, 17:01
|- - 777777   М-да, чем проще вопрос тем обширнее обсуждение. А ...   Apr 29 2009, 14:35
- - Rst7   ЦитатаА все-таки, чем резистивный делитель не устр...   Apr 29 2009, 16:31
|- - muravei   Цитата(Rst7 @ Apr 29 2009, 20:31) Покурит...   Apr 29 2009, 16:41
|- - 777777   Цитата(Rst7 @ Apr 29 2009, 20:31) ЦитатаА...   Apr 30 2009, 10:46
- - ReAl   "земля" понятие условное, точка отсчёта ...   Apr 30 2009, 08:48
|- - muravei   Цитата(ReAl @ Apr 30 2009, 12:48) какое в...   Apr 30 2009, 11:00
- - Rst7   ЦитатаА если резистор (который всчитался во внутре...   Apr 30 2009, 09:59
- - Rst7   ЦитатаС помощью предлагаемых схем смещения потеряе...   Apr 30 2009, 11:09
|- - Microwatt   Цитата(Rst7 @ Apr 30 2009, 14:01) Вообще-...   Apr 30 2009, 11:11
||- - tyro   Цитата(Microwatt @ Apr 30 2009, 14:11) А ...   Apr 30 2009, 11:51
|- - wim   Цитата(Rst7 @ Apr 30 2009, 15:09) ... Над...   Apr 30 2009, 11:22
|- - muravei   Цитата(Rst7 @ Apr 30 2009, 15:09) Да забу...   Apr 30 2009, 11:37
- - Rst7   ЦитатаА зачем поточнее? В задаче измерения напряж...   Apr 30 2009, 11:13
- - Rst7   ЦитатаНеобязательно - это ведь аддитивная погрешно...   Apr 30 2009, 11:28
|- - wim   Цитата(Rst7 @ Apr 30 2009, 15:28) Фиг. Та...   Apr 30 2009, 12:00
- - Rst7   ЦитатаЭто ж типа -40 ... +60? Ну у меня такого по...   Apr 30 2009, 12:02
- - muravei   Rst7, вы были правы. Мне , наконец, объяснили. ПО...   May 4 2009, 13:18
|- - Herz   Цитата(wim @ May 16 2009, 15:28) Это как?...   May 16 2009, 13:45
||- - wim   Цитата(Herz @ May 16 2009, 17:45) Встречн...   May 16 2009, 14:26
||- - Herz   Цитата(wim @ May 16 2009, 16:26) Ошибаете...   May 17 2009, 09:10
||- - wim   Цитата(Herz @ May 17 2009, 13:10) Хорошо,...   May 18 2009, 09:47
||- - Herz   Цитата(wim @ May 18 2009, 11:47) Эталоны ...   May 18 2009, 11:19
||- - wim   Цитата(Herz @ May 18 2009, 15:19) Казуист...   May 18 2009, 20:30
||- - xemul   Цитата(wim @ May 19 2009, 00:30) Могли бы...   May 18 2009, 22:41
- - Rst7   ЦитатаТем самым можно добиться точности в 5-10 раз...   May 16 2009, 12:20
|- - Dimy   Цитата(Rst7 @ May 16 2009, 16:20) Запомни...   May 16 2009, 17:52
|- - wim   Цитата(Dimy @ May 16 2009, 21:52) ... точ...   May 16 2009, 21:38
|- - xemul   Цитата(wim @ May 17 2009, 01:38) Да, толь...   May 16 2009, 22:46
- - Deka   Можно. Не просто, но можно. Десять незнаю, а девят...   May 16 2009, 17:23
- - Rst7   ЦитатаРечь не идет о подборе резисторов, а о масшт...   May 16 2009, 18:35
- - Dimy   Не далее как неделю назад была похожая задачка: (п...   May 18 2009, 07:41
|- - Herz   Цитата(Dimy @ May 18 2009, 09:41) Собирае...   May 18 2009, 08:34
|- - xemul   Цитата(Herz @ May 18 2009, 12:34) Почему ...   May 18 2009, 08:39
- - Rst7   ЦитатаЗ.Ы. Вот теперь желающие могут стрелять... ...   May 18 2009, 07:46
|- - xemul   Цитата(Rst7 @ May 18 2009, 11:46) Ну и? 2...   May 18 2009, 08:28
- - Rst7   ЦитатаПочему 2? Один. Цитата-40грС от 3938мВ до 3...   May 18 2009, 08:38
- - Rst7   ЦитатаПочему-то неулопопамилось Ах в этом смыле. ...   May 18 2009, 08:44
|- - Dimy   Цитата(Rst7 @ May 18 2009, 12:44) Кстати,...   May 18 2009, 09:48
- - Dimy   В данном случае плывет внутренний ИОН, лечится это...   May 18 2009, 09:13
- - Rst7   ЦитатаВ данном случае овчинка не стоит выделки Я...   May 18 2009, 09:30
- - Rst7   ЦитатаОтвлекитесь на минутку от шумов и пр. - было...   May 18 2009, 09:54
|- - wim   Цитата(Rst7 @ May 18 2009, 13:54) Без шум...   May 18 2009, 10:14
- - Rst7   ЦитатаЭто можно сделать в цифровом коррелометре, а...   May 18 2009, 10:19
|- - wim   Цитата(Rst7 @ May 18 2009, 14:19) Все пра...   May 18 2009, 10:39
- - Dimy   ЦитатаВ данном случае Вам просто не стоит вообще п...   May 18 2009, 11:00
- - Rst7   ЦитатаСпособ не мой подсмотрел в "Радио...   May 18 2009, 11:08
|- - Microwatt   Цитата(Rst7 @ May 18 2009, 14:08) Мда... ...   May 18 2009, 22:37
- - Diko   Цитата(Буратино @ Apr 28 2009, 10:36) Под...   Nov 27 2009, 12:22


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st August 2025 - 22:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016