реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение напряжения на аккумуляторной батарее, Выбор правильного схемотехнического решения.
Буратино
сообщение Apr 28 2009, 08:36
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Подскажите пожалуйста, как правильно отцифровать напругу на батарее при помощи АЦП AVR?

Дело в том, что напряжение на батарее около 12 вольт, соответственно на вход АЦП подать его в таком виде незя. Приходится (как я понимаю) делить его делителем, таким образом теряя точность!
Что если "отрезать" от напряжения батареи вольт эдак 10, и работь с немасштабированным значением напруги на акумчике, оцифровывая только оставшиеся пару вольт и их изменения?
(естественно потом добавляя к результатам измерения эти 10 вольт)

Вот, как это сделать? Правильно ли вообще так решать вопрос?

Сообщение отредактировал Буратино - Apr 28 2009, 08:58


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dimy
сообщение May 16 2009, 11:53
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-05-09
Из: Москва
Пользователь №: 49 084



- Решения должны быть простыми, и здесь делитель вне конкуренции.
- Хорошей точности делителя можно добиться включив в каждое (или хотя бы в одно) плечо делителя два параллельных резистора, основной и корректирующий. Последний подбирается индивидуально в зависимости от разброса основного. Тем самым можно добиться точности в 5-10 раз выше чем точность резисторов (при 1%-х резисторах до 0.1% в схеме). Немного трудоемко но на небольшой партии допустимо.
- Для массового изделия (но экономии "на спичках" то бишь высокоточных резисторах) можно ввести поправочный коэффициент как настроечный параметр в софт контроллера для компенсации индивидуальной погрешности делителя. В этом случае потребуется предварительная калибровка устройства.
- Добиться полной разрядности АЦП ("восстановить" значность младших разрядов АЦП) легко введя осреднение по представительной выборке (т.к. процесс практически статический, а шум распределен по Гауссу).

З.Ы. городить огород с "ножницами" практически всегда не выгодно (для типовых задач), т.к. точность их должна быть соизмерима с разрешением АЦП, и цена такого решения может превысить разумный предел.

ИМХО: если задача усложняется всякими хотелками, то всегда проще (и дешевле в конечном итоге) выбрать соответствующий инструмент, а не пытаться топором прооперировать пациента.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 16 2009, 13:28
Сообщение #3


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Dimy @ May 16 2009, 15:53) *
- Добиться полной разрядности АЦП ("восстановить" значность младших разрядов АЦП) легко введя осреднение по представительной выборке (т.к. процесс практически статический, а шум распределен по Гауссу).

Это как? Вы хотите сказать, что можете измерить некую величину с точностью 0,1% прибором с погрешностью 1%? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 16 2009, 13:45
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(wim @ May 16 2009, 15:28) *
Это как? Вы хотите сказать, что можете измерить некую величину с точностью 0,1% прибором с погрешностью 1%? smile.gif

Встречный вопрос: а откуда появились приборы с погрешностью 0,1%, если их поверять ещё было нечем? biggrin.gif

Сообщение отредактировал Herz - May 16 2009, 13:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 16 2009, 14:26
Сообщение #5


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Herz @ May 16 2009, 17:45) *
Встречный вопрос: а откуда появились приборы с погрешностью 0,1%, если их поверять ещё было нечем? biggrin.gif

Ошибаетесь - они поверялись эталонами мер. А сейчас по первичным эталонам поверяются вторичные эталоны, а уже по ним - приборы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 17 2009, 09:10
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(wim @ May 16 2009, 16:26) *
Ошибаетесь - они поверялись эталонами мер. А сейчас по первичным эталонам поверяются вторичные эталоны, а уже по ним - приборы.

Хорошо, откуда свалились эталоны? Инопланетяне забросили?

Цитата(wim @ May 16 2009, 23:38) *
Да, только лишний разряд к АЦП не добавится, а автору нужно было именно это. smile.gif

Вы не поверите...
Цитата
Это уже интересно - есть АЦП последовательного приближения, 10 разрядов. И шо - можно сделать из них 12 разрядов? smile.gif

Таки да, бывает, что можно - уже говорилось. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 18 2009, 09:47
Сообщение #7


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Herz @ May 17 2009, 13:10) *
Хорошо, откуда свалились эталоны? Инопланетяне забросили?

Эталоны были выбраны из возможных вариантов, исходя из их физических свойств (температурной и временной стабильности). Особенность человеческих органов чувств такова, что мы можем достаточно точно сравнивать неизвестную величину с известной, т.е. фактикцки измерять разность величин. На этом принципе - сравнения неизвестной величины с эталоном - построены все измерительные приборы.
Цитата(Herz @ May 17 2009, 13:10) *
Таки да, бывает, что можно - уже говорилось. rolleyes.gif

Говорилось и говорится о том, что якобы можно. Не говорилось, не говорится и не будет сказано - как, потому что никак. Еще раз поясню вопрос - Вы утверждаете, что какой-то обработкой можете увеличить разрядность АЦП? Отвлекитесь на минутку от шумов и пр. - было 10 разрядов (физически десять) - стало 12?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 18 2009, 11:19
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(wim @ May 18 2009, 11:47) *
Эталоны были выбраны из возможных вариантов, исходя из их физических свойств (температурной и временной стабильности). Особенность человеческих органов чувств такова, что мы можем достаточно точно сравнивать неизвестную величину с известной, т.е. фактикцки измерять разность величин. На этом принципе - сравнения неизвестной величины с эталоном - построены все измерительные приборы.

Казуистика какая-то... А варианты откуда? И физические свойства (температурную и временную стабильность) раньше определить чем-то надо было, разве нет? Чтобы сравнивать неизвестную величину с известной, нужно её, эту известную, для начала иметь. И причём здесь человеческие органы чувств? Вот всё меряли раньше в саженях - откуда миллиметры, микроны - не задумывались?
Цитата
Говорилось и говорится о том, что якобы можно. Не говорилось, не говорится и не будет сказано - как, потому что никак.

Как Вы категоричны...
Цитата
Еще раз поясню вопрос - Вы утверждаете, что какой-то обработкой можете увеличить разрядность АЦП? Отвлекитесь на минутку от шумов и пр. - было 10 разрядов (физически десять) - стало 12?

Вроде убедились?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Буратино   Измерение напряжения на аккумуляторной батарее   Apr 28 2009, 08:36
- - FormatCft   Буратино. С чего вы взяли что точность теряется? И...   Apr 28 2009, 08:49
- - Буратино   FormatCft, мне кажется это очевидным. Ну предполож...   Apr 28 2009, 08:52
|- - FormatCft   Цитата(Буратино @ Apr 28 2009, 14:52) For...   Apr 28 2009, 09:11
- - Буратино   Да ладно, если все делают с делителем, то че я буд...   Apr 28 2009, 09:28
- - pliss   Оно, может я опять не в тему, но есть же вольтметр...   Apr 28 2009, 09:39
|- - Microwatt   Цитата(pliss @ Apr 28 2009, 12:39) Оно, м...   Apr 28 2009, 09:52
|- - Herz   Цитата(Microwatt @ Apr 28 2009, 11:52) Ти...   Apr 29 2009, 15:31
- - Буратино   Тю, я тут давеча у Хоровица читал, что операционны...   Apr 28 2009, 09:52
|- - pliss   Цитата(Буратино @ Apr 28 2009, 13:52) ...   Apr 28 2009, 10:30
- - Rst7   ЦитатаТипичный программерский подход. Да ладно Ва...   Apr 28 2009, 10:06
- - Rst7   Вот так будет проще всего - Результат - Соотв...   Apr 28 2009, 10:59
|- - muravei   Цитата(Rst7 @ Apr 28 2009, 14:59) Вот так...   Apr 28 2009, 12:55
- - Rst7   ЦитатаЯ бы вставил в схему конденсатор , например ...   Apr 28 2009, 12:59
|- - muravei   Цитата(Rst7 @ Apr 28 2009, 16:59) Где Вы ...   Apr 28 2009, 13:08
- - Microwatt   RST7, дело тут не в ненависти, а в профессионально...   Apr 28 2009, 13:10
- - Rst7   ЦитатаЕсли нагрузка будет в аноде Это без разницы...   Apr 28 2009, 13:18
|- - muravei   Цитата(Rst7 @ Apr 28 2009, 17:14) куда вк...   Apr 28 2009, 13:21
- - Rst7   ЦитатаНа мой взгляд , куда надо. Скажите, а если ...   Apr 28 2009, 13:24
|- - muravei   Цитата(Rst7 @ Apr 28 2009, 17:24) Скажите...   Apr 28 2009, 13:30
- - Rst7   ЦитатаНет, будет ООС, транзистор инвертирует. O_o...   Apr 28 2009, 13:33
|- - muravei   Цитата(Rst7 @ Apr 28 2009, 17:33) O_o. Ка...   Apr 28 2009, 13:39
- - Rst7   ЦитатаВыходной тр-р включен ОК или ОЭ . Нет. В об...   Apr 28 2009, 14:57
|- - muravei   Цитата(Rst7 @ Apr 28 2009, 18:57) Нет. В ...   Apr 28 2009, 17:01
|- - 777777   М-да, чем проще вопрос тем обширнее обсуждение. А ...   Apr 29 2009, 14:35
- - Rst7   ЦитатаА все-таки, чем резистивный делитель не устр...   Apr 29 2009, 16:31
|- - muravei   Цитата(Rst7 @ Apr 29 2009, 20:31) Покурит...   Apr 29 2009, 16:41
|- - 777777   Цитата(Rst7 @ Apr 29 2009, 20:31) ЦитатаА...   Apr 30 2009, 10:46
- - ReAl   "земля" понятие условное, точка отсчёта ...   Apr 30 2009, 08:48
|- - muravei   Цитата(ReAl @ Apr 30 2009, 12:48) какое в...   Apr 30 2009, 11:00
- - Rst7   ЦитатаА если резистор (который всчитался во внутре...   Apr 30 2009, 09:59
- - Rst7   ЦитатаС помощью предлагаемых схем смещения потеряе...   Apr 30 2009, 11:09
|- - Microwatt   Цитата(Rst7 @ Apr 30 2009, 14:01) Вообще-...   Apr 30 2009, 11:11
||- - tyro   Цитата(Microwatt @ Apr 30 2009, 14:11) А ...   Apr 30 2009, 11:51
|- - wim   Цитата(Rst7 @ Apr 30 2009, 15:09) ... Над...   Apr 30 2009, 11:22
|- - muravei   Цитата(Rst7 @ Apr 30 2009, 15:09) Да забу...   Apr 30 2009, 11:37
- - Rst7   ЦитатаА зачем поточнее? В задаче измерения напряж...   Apr 30 2009, 11:13
- - Rst7   ЦитатаНеобязательно - это ведь аддитивная погрешно...   Apr 30 2009, 11:28
|- - wim   Цитата(Rst7 @ Apr 30 2009, 15:28) Фиг. Та...   Apr 30 2009, 12:00
- - Rst7   ЦитатаЭто ж типа -40 ... +60? Ну у меня такого по...   Apr 30 2009, 12:02
- - muravei   Rst7, вы были правы. Мне , наконец, объяснили. ПО...   May 4 2009, 13:18
||- - wim   Цитата(Herz @ May 18 2009, 15:19) Казуист...   May 18 2009, 20:30
||- - xemul   Цитата(wim @ May 19 2009, 00:30) Могли бы...   May 18 2009, 22:41
|- - xemul   Цитата(wim @ May 16 2009, 17:28) Это как?...   May 16 2009, 15:00
|- - wim   Цитата(xemul @ May 16 2009, 19:00) Если п...   May 16 2009, 16:50
|- - xemul   Цитата(wim @ May 16 2009, 20:50) Допустим...   May 16 2009, 19:59
- - Rst7   ЦитатаТем самым можно добиться точности в 5-10 раз...   May 16 2009, 12:20
|- - Dimy   Цитата(Rst7 @ May 16 2009, 16:20) Запомни...   May 16 2009, 17:52
|- - wim   Цитата(Dimy @ May 16 2009, 21:52) ... точ...   May 16 2009, 21:38
|- - xemul   Цитата(wim @ May 17 2009, 01:38) Да, толь...   May 16 2009, 22:46
- - Deka   Можно. Не просто, но можно. Десять незнаю, а девят...   May 16 2009, 17:23
- - Rst7   ЦитатаРечь не идет о подборе резисторов, а о масшт...   May 16 2009, 18:35
- - Dimy   Не далее как неделю назад была похожая задачка: (п...   May 18 2009, 07:41
|- - Herz   Цитата(Dimy @ May 18 2009, 09:41) Собирае...   May 18 2009, 08:34
|- - xemul   Цитата(Herz @ May 18 2009, 12:34) Почему ...   May 18 2009, 08:39
- - Rst7   ЦитатаЗ.Ы. Вот теперь желающие могут стрелять... ...   May 18 2009, 07:46
|- - xemul   Цитата(Rst7 @ May 18 2009, 11:46) Ну и? 2...   May 18 2009, 08:28
- - Rst7   ЦитатаПочему 2? Один. Цитата-40грС от 3938мВ до 3...   May 18 2009, 08:38
- - Rst7   ЦитатаПочему-то неулопопамилось Ах в этом смыле. ...   May 18 2009, 08:44
|- - Dimy   Цитата(Rst7 @ May 18 2009, 12:44) Кстати,...   May 18 2009, 09:48
- - Dimy   В данном случае плывет внутренний ИОН, лечится это...   May 18 2009, 09:13
- - Rst7   ЦитатаВ данном случае овчинка не стоит выделки Я...   May 18 2009, 09:30
- - Rst7   ЦитатаОтвлекитесь на минутку от шумов и пр. - было...   May 18 2009, 09:54
|- - wim   Цитата(Rst7 @ May 18 2009, 13:54) Без шум...   May 18 2009, 10:14
- - Rst7   ЦитатаЭто можно сделать в цифровом коррелометре, а...   May 18 2009, 10:19
|- - wim   Цитата(Rst7 @ May 18 2009, 14:19) Все пра...   May 18 2009, 10:39
- - Dimy   ЦитатаВ данном случае Вам просто не стоит вообще п...   May 18 2009, 11:00
- - Rst7   ЦитатаСпособ не мой подсмотрел в "Радио...   May 18 2009, 11:08
|- - Microwatt   Цитата(Rst7 @ May 18 2009, 14:08) Мда... ...   May 18 2009, 22:37
- - Diko   Цитата(Буратино @ Apr 28 2009, 10:36) Под...   Nov 27 2009, 12:22


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 09:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016