реклама на сайте
подробности

 
 
> Нелинейности в дросселе
kamil_yaminov
сообщение May 18 2009, 08:05
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 395
Регистрация: 15-02-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 35 064



Добрый день.

Есть дроссель, намотанный на стальном шихтованном сердечнике. Подаю на этот дроссель синусоидальное напряжение от генератора. К дросселю цепляю осциллограф для измерения напряжения. Результат показан на картинке. Красная кривая - напряжение на дросселе, желтая - ток в нем. Есть нелинейность при переходе тока через ноль, интересует причина возникновения этой нелинейности. Сначала я думал, что это связано с гистерезисом стали, но на первый взгляд такого не должно быть. Зараннее спасибо.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Microwatt
сообщение May 18 2009, 16:02
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Не знаю. поможет ли....
Давным-давно возился я с передачей малой аналоговой величины через трансформаторный модулятор-демодулятор.
И вот появлялась в передаточной прямой точка излома, хоть тресни!! Погрешностями кл
После некоторых исканий по букварям, обнаружилось, что при малых полях у некоторых материалов гистерезиса нет. Он появляется только при определенной, хотя и малой индукции. Это был, кажется, пермаллой 79НМ...
Может и тут возле нуля тока этот эффект сказывается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение May 19 2009, 22:34
Сообщение #3





Guests






Цитата(Microwatt @ May 18 2009, 18:02) *
Не знаю. поможет ли....
Давным-давно возился я с передачей малой аналоговой величины через трансформаторный модулятор-демодулятор.
И вот появлялась в передаточной прямой точка излома, хоть тресни!! Погрешностями кл
После некоторых исканий по букварям, обнаружилось, что при малых полях у некоторых материалов гистерезиса нет. Он появляется только при определенной, хотя и малой индукции. Это был, кажется, пермаллой 79НМ...
Может и тут возле нуля тока этот эффект сказывается?


Пермаллой после изготовления сердечника либо иногда даже после просто удара по нему - для минимальных искажений придется заново термоциклировать, ну типа отжиг ему делать. Остывание , по моему, до нескольких суток, плавно...

А с вопросом по теме - примерно то же самое, отжигать же ведь надо железо-то...Но так хорошо, как с пермаллоем - все равно не будет.
Более-менее прилично ведет себя отожженная в суточном цикле с медленным остыванием электротехническая сталь (так мы готовим сердечники для трансформаторов непосредственно перед намоткой, для нормированного тока холостого хода трансформатора).
Однако пермаллой и тут лучше, именно из него делали когда-то сердечники для микрофонных трансформаторов.
Собственно, для подобных применений он и был разработан...

Цитата(scifi @ May 18 2009, 11:20) *
Возможно, Кривая Столетова это объясняет.


Ага...Вон оно как называтся-то... Век живи, век учись...

Цитата(тау @ May 18 2009, 21:35) *
Это похоже на "ступеньку" в полумостах из-за применения комплементарной пары Mosfet с затворами соединенными вместе, управляемых от драйвера с недостаточным размахом - типа если от 0 до Uпит на затворах, то при смене полярности тока нагрузки ЭДС самоиндукции дросселя фильтра перестанет достигать соответствующей рельсы питания на величину порогового напряжения плюс напряжение падения на встроенном диоде сток-исток.

Схему моста с фильтром посмотреть можно?
Имхо дело не в дросселе и не в нагрузке.

Действительно, похоже. Только переход несимметричен относительно нуля тока , раньше начинается - потому я все же подумал бы о неотожженном материале сердечника.

Кстати, требуемой точности на железе все равно не получить из-за этого эффекта, как мне кажется... Но ручаться не могу... Тем более, что эффект еще и компенсировать можно, я так думаю.

То есть, в зависимости от соостояния материала есть как бы зона нечувствительности, когда сердечник не работает вообще как бы, и при малых токах около нуля получаем почти воздушный дроссель... Еще из-за этого распределение поля в пространстве будет гулять, наверное...Ну я там знаю - то ли будет оно мешать, то ли нет... На это компенсация не повлияет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение May 20 2009, 05:30
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(orthodox @ May 20 2009, 02:34) *
Действительно, похоже. Только переход несимметричен относительно нуля тока , раньше начинается - потому я все же подумал бы о неотожженном материале сердечника.
////
То есть, в зависимости от соостояния материала есть как бы зона нечувствительности, когда сердечник не работает вообще как бы, и при малых токах около нуля получаем почти воздушный дроссель...

Если бы сердечник не работал, падала бы индуктивность 150 mH до примерно 15 mH , если брать во внимание индуктивный делитель напряжения от идеального источника синуса и ту ступеньку в 20% , которая видна у Камиля. При этом dI/dt после перехода через 0 должен бы возрастать, а он падает. Что косвенно свидетельствует о нелинейности скорее генератора чем индуктивности 150 mH.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение May 21 2009, 00:05
Сообщение #5





Guests






Цитата(тау @ May 20 2009, 07:30) *
Если бы сердечник не работал, падала бы индуктивность 150 mH до примерно 15 mH , если брать во внимание индуктивный делитель напряжения от идеального источника синуса и ту ступеньку в 20% , которая видна у Камиля. При этом dI/dt после перехода через 0 должен бы возрастать, а он падает. Что косвенно свидетельствует о нелинейности скорее генератора чем индуктивности 150 mH.


Убедительно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- kamil yaminov   Нелинейности в дросселе   May 18 2009, 08:05
- - scifi   Возможно, Кривая Столетова это объясняет.   May 18 2009, 09:20
- - kamil yaminov   Походу не объясняет, ибо артефакты возникают при п...   May 18 2009, 09:35
- - Vokchap   Вероятно неисправен генератор. Либо используете не...   May 18 2009, 10:34
- - kamil yaminov   В роли генератора выступает транзисторный мост, ко...   May 18 2009, 10:43
- - Vokchap   Очень похоже на проблему генератора. Как вариант н...   May 18 2009, 11:10
- - kamil yaminov   А дело в том что, дроссель промеряли на постоянном...   May 18 2009, 11:31
|- - Vokchap   Цитата(kamil yaminov @ May 18 2009, 14:31...   May 18 2009, 14:43
- - NicSm   думаю чтобы проверить сам генератор нагрузите его ...   May 18 2009, 13:10
- - kamil yaminov   Нагрузка (дроссель, а именно, дипольный магнит) де...   May 18 2009, 15:29
|- - Vokchap   Цитата(kamil yaminov @ May 18 2009, 18:29...   May 18 2009, 15:45
|- - orthodox   Цитата(Microwatt @ May 18 2009, 18:02) Не...   May 19 2009, 22:34
- - тау   Это похоже на "ступеньку" в полумостах ...   May 18 2009, 19:35
- - kamil yaminov   Цитата(Vokchap @ May 18 2009, 19:45) Я со...   May 19 2009, 05:32
- - MDD   Цитата(kamil yaminov)Подаю на этот дроссель синусо...   May 20 2009, 18:17
- - kamil yaminov   Цитата(MDD @ May 20 2009, 22:17) Строго г...   May 21 2009, 03:12


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 16:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01409 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016