реклама на сайте
подробности

 
 
> Светодиод в качестве кнопки. Измеряем поток тепла от него в палец., Open Source проект (если конечно что-нибудь получится)
galjoen
сообщение May 19 2009, 19:24
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 841
Регистрация: 10-05-07
Из: Чебоксары (Россия)
Пользователь №: 27 640



Эта тема возникла при обсуждении измерителей уровня воды в разделе "для начинающих".
Суть идеи:
1) У светодиода, как и любого p-n перехода, изменяется падение напряжения в зависимости от температуры. Причём эта зависимость практически линейна. Т.е. светодиод без проблем можно использовать как датчик температуры.
2) При свечении светодиод нагревается. А светодиод, установленный на корпусе работающего блока, нагревается ещё и за счёт тепла "изнутри". Если светодиод нагрет до т-ры хотя бы 40 градусов, то при касании его пальцем он будет охлаждаться (как правило т-ра пальца 25..30 градусов).
3) Поняв, что происходит охлаждение светодиода, можно сделать вывод о касании его пальцем.
Т.о. светодиод, помимо своей основной функции, будет выполнять ещё и функцию кнопки. К сожалению только светящийся светодиод (например с надписью "Power"). И к сожалению, наверное, не будет работать при отрицательных т-рах.

Что-то подобное я уже делал. Там определялось кол-во тепла ушедшее в пациента до тех пор, пока его ощущения не станут неприятными. Это был такой диагностический параметр. Там в качестве нагревателя использовался ИК светодиод. А график изменения его т-ры задавался. Приходилось сначала измерять т-ру окружающей среды, постоянно измерять энергию подведённую к светодиоду, из этой энергии вычитать кол-во ушедшее на нагрев самого измерителя (был описан мат. моделью), а разница считалась ушедшей в пациента. В итоге всё замечательно работало. Даже написали статью об этом в журнале. Сейчас поищу pdf-ку, и если найду - выложу.

В данном случае задача гораздо проще, но и ресурсов для решения хочется затратить по минимуму. Во первых хотелось бы определится с типом светодиода. Д.б.: 1. небольшой (мала тепловая инерция), 2. не слишком яркий чтоб можно было без напряга смотреть при нагреве большим током, 3. выдерживал бы достаточно большой ток т.к. нужно греть - без этого работать не будет, 4. побольше падение напряжения чтобы уменьшить ток нагрева, 5. имел бы хорошую зависимость т-ра/падение_напряжения, 6. был бы распостранённым.
Ну а вообще - сначала хотелось бы определится с работоспособностью этого метода.
Поэтому предлагаю занятся опытами. Да, забыл сказать, что падение напряжения и соотв-нно т-ру мерять нужно на небольшом стабильном токе (1..2 мА) и желательно через фиксированный промежуток времени после окончания нагрева большим (20 ма?) током. Т.е. собрать что-то вроде такого: 7 милисек нагрев (20 мА), 3 милисек пауза (1 мА) для измерения. Потом по 2м замерам среднее - для подавления сетевой наводки. Осциллографом, кстати, отлично видно. Только в начале замерить падение при 20 и при 100 градусах для градуировки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
sensor_ua
сообщение May 21 2009, 04:55
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



На светодиодах делают "кнопки" на фотоэффекте - во 2-м посту вроде об этом речь. Одно но - при использовании светодиода в качестве фотодиода наилучшая чувствительность смещена по спектру относительно спектра излучения
http://laser.physics.sunysb.edu/~tanya/report2/
http://www.robotroom.com/ReversedLED.html
http://itp.nyu.edu/physcomp/sensors/Reoprts/LEDAsPhotodiode
LED Multi Touch Panel


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galjoen
сообщение May 21 2009, 10:56
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 841
Регистрация: 10-05-07
Из: Чебоксары (Россия)
Пользователь №: 27 640



Из опыта обращения с тем прибором, на статью о котором я давал ссылку:
1) Закрывали ИК диод непрозрачной для инфракрасного света плёнкой (смотрели через прибор ночного видения) грел точно так-же. Закрывали и металлической фольгой - без разницы - по ощущениям незаметно. В ИК там от силы 5% мощности преобразуется.
2) Если коснуться диода плотно, то насколько бы мало время этого касания не было (меньше 1/10 секунды рука не позволяет) всё равно на графике отлично видно. Хотя с запаздыванием. Но срабатывание-то будет.

Не известно отчего светодиод перегорает. Толи от тока, толи от общего перегрева (перегрев перехода?). Если от перегрева, то его не будет т.к. будем т-ру кристала контролировать. И мой опыт работы с ИК диодом это подтверждает. Да и у обычных диодов кратность тока в импульсном режиме не менее 10.

Насчёт 2-х одинаковых светодиодов и резистивного моста сам хотел предложить. Но опередили. Молодец, Tanya. Но ставить второй светодиод просто на плату и включать посл-но с кнопочным. Вместо мат. модели его использовать. А разница т-р в этом случае не важна. Нас всё равно динамика интересует. Тогда и подведённую энергию считать не нужно. Ток можно нестабильный исп-ть и т.д.

А мерить я предлагал 1 раз в 10 милисек. Т.е. 2 раза за 20 (50 Гц). И усреднять по 2-м замерам. Т.е. результат почти тот-же, что и в течении 20 милисек непрерывно мерить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 21 2009, 11:15
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(galjoen @ May 21 2009, 14:56) *
Насчёт 2-х одинаковых светодиодов и резистивного моста сам хотел предложить. Но опередили. Молодец, Tanya. Но ставить второй светодиод просто на плату и включать посл-но с кнопочным. Вместо мат. модели его использовать. А разница т-р в этом случае не важна. Нас всё равно динамика интересует. Тогда и подведённую энергию считать не нужно. Ток можно нестабильный исп-ть и т.д.

Тоже что-ли Вас похвалить? Вот думаю, за что...
Именно последовательно и думала... Напряжение больше - удобнее. А теперь сомнения. Еще один резистор или генератор тока... А в противном включении - два резистора моста двойного назначения...
Можно даже второй диод не прятать, а как вторую кнопку использовать. Увеличение, уменьшение...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- galjoen   Светодиод в качестве кнопки. Измеряем поток тепла от него в палец.   May 19 2009, 19:24
- - Rst7   А кто мешает измерять при токе 20мА? Ведь изменени...   May 19 2009, 20:48
|- - galjoen   Цитата(Rst7 @ May 20 2009, 00:48) А кто м...   May 20 2009, 09:41
- - Rst7   ЦитатаПри 20 мА полезный сигнал в % будет меньше. ...   May 20 2009, 09:56
|- - galjoen   Цитата(Rst7 @ May 20 2009, 13:56) Тогда п...   May 20 2009, 14:03
|- - Tanya   Предложение. Ставится два одинаковых СМД светодиод...   May 20 2009, 14:32
|- - MaslovVG   А вы учли тепловую инерцию светодиода. По моему вр...   May 20 2009, 14:44
- - @Ark   Наверное, нужно не светодиода касаться, а контактн...   May 20 2009, 14:52
|- - Евгений Германович   Цитата(@Ark @ May 20 2009, 18:52) Наверно...   May 20 2009, 15:29
|- - @Ark   Цитата(Евгений Германович @ May 20 2009, 19...   May 20 2009, 16:12
|- - Евгений Германович   Цитата(@Ark @ May 20 2009, 20:12) Это Вы ...   May 21 2009, 13:27
|- - @Ark   Цитата(Евгений Германович @ May 21 2009, 17...   May 21 2009, 14:52
|- - Евгений Германович   Цитата(@Ark @ May 21 2009, 18:52) При Ваш...   May 22 2009, 14:46
- - Rst7   ЦитатаПридётся ещё какой-то ключ ещё вводить, чтоб...   May 20 2009, 15:27
- - muravei   Цитата(galjoen @ May 19 2009, 23:24) 2) П...   May 20 2009, 17:12
- - DEM_ALEX   Если "нажимать" на всетодиод типа ...   May 20 2009, 17:53
- - Rst7   ЦитатаМожно даже второй диод не прятать, а как вто...   May 21 2009, 11:29
|- - Tanya   Цитата(Rst7 @ May 21 2009, 15:29) Отлична...   May 21 2009, 12:01
- - Rst7   ЦитатаНачальный разбаланс устраняется второй полов...   May 21 2009, 12:14
- - Herz   Эх, ребята... Уважаю энтузиазм и сам люблю экспери...   May 21 2009, 12:44
- - Rst7   Цитатано на такое жалко было бы времени... Рыбак?...   May 21 2009, 12:50
|- - Herz   Цитата(Rst7 @ May 21 2009, 14:50) Рыбак? ...   May 21 2009, 15:16
- - НЕХ   картинка из хорошей книги Photodetection and Measu...   May 21 2009, 13:04
- - Rst7   ЦитатаА мерить я предлагал 1 раз в 10 милисек. Т.е...   May 21 2009, 16:35
- - Rst7   Вообщем, нечто такое пока: H1, H2, R4, R5 образу...   May 21 2009, 17:59
|- - galjoen   Цитата(Rst7 @ May 21 2009, 21:59) R7 - ин...   May 23 2009, 17:53
|- - Herz   Цитата(galjoen @ May 23 2009, 19:53) А с ...   May 24 2009, 16:53
- - Rst7   ЦитатаПредложил бы инжектировать ток с использован...   May 23 2009, 18:28
|- - galjoen   Цитата(Rst7 @ May 23 2009, 22:28) Так не ...   May 23 2009, 19:24
- - Rst7   ЦитатаЕсли постоянно молотить - прерывания от комп...   May 23 2009, 20:06
|- - MaslovVG   По моему смысл использовать светодиод вместо кнопк...   May 24 2009, 13:40
|- - galjoen   Цитата(Rst7 @ May 24 2009, 00:06) А зачем...   May 24 2009, 15:06
- - Rst7   ЦитатаТ.е. длительность инжекции будет не эталонно...   May 24 2009, 15:39
|- - galjoen   Цитата(Rst7 @ May 24 2009, 19:39) Что зна...   May 24 2009, 19:08
|- - Herz   Цитата(galjoen @ May 24 2009, 21:08) Что ...   May 24 2009, 19:39
- - slog   Чё-то не то вы изобретаете. Не будет ваша система ...   May 24 2009, 18:32
- - Rst7   ЦитатаЯ имел ввиду, что нужно будет каждый раз чит...   May 25 2009, 03:50
|- - ReAl   Цитата(Rst7 @ May 25 2009, 06:50) Хотя......   May 25 2009, 07:03
- - Rst7   ЦитатаДобавлять нужно, я так понимаю, отклонение э...   May 25 2009, 07:18
|- - galjoen   Цитата(Rst7 @ May 25 2009, 11:18) Да-да. ...   May 25 2009, 18:26
- - Dmitron   Чего себе мозг убивать? можно же взять ёмкостной д...   May 28 2009, 11:16
- - Herz   Цитата(Dmitron @ May 28 2009, 13:16) Чего...   May 28 2009, 13:10


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 01:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01434 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016