| |
 Необходимо развести плату, По сложности и функционалу похожа на топовую видеокарту |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 May 22 2009, 11:24
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 27-10-08
Пользователь №: 41 224
|
Цитата(Nixon @ May 21 2009, 17:18)  $0.20 - $0.25 за пин
Время зависит от количества этих самых пинов и сложности. Может быть и неделя и месяц. Очень много времени уходит на согласование и передачу схемы с требованиями (и правилами). Цитата(HardJoker @ May 21 2009, 17:24) В среднем 6-8 недель, 10-14 слоев, 5 класс, ручная работа без (авто)трассировщиков, $2k...$3k Да вы что, господа, всерьез рассчитываете развести плату с GDDR3-GDDR5 и с процом на борту под 800-900МГц за пару недель - месяц? Вы тут совсем белены объелись, или хотите сказать, что круче вас быть могут лишь яйца, или вы хотите деньжат срубить побыстрому, навешав лапши на уши "заказчику"? Ну, надо же все-таки адекватней смотреть правде в глаза.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 22 2009, 13:01
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 10-06-08
Из: Хочу в пампасы...
Пользователь №: 38 192
|
Цитата(амоксиклав @ May 22 2009, 15:24) Да вы что, господа, всерьез рассчитываете развести плату с GDDR3-GDDR5 и с процом на борту под 800-900МГц за пару недель - месяц? Вы тут совсем белены объелись, или хотите сказать, что круче вас быть могут лишь яйца, или вы хотите деньжат срубить побыстрому, навешав лапши на уши "заказчику"? Ну, надо же все-таки адекватней смотреть правде в глаза. А Вы такие платы годами разводите, что-ли? И частотами пугать не надо. Они большей частью внутри микросхем живут. А пару сантиметров по плате - это не апофеоз технических трудностей. HyperLynx никто не отменял. Но пользовать его должен был автор схемы, а не трассировщик платы. Сомнительна способность заказчика выдать список требований к цепям. А преобразовать их в "правила" уже несложно. Кроме того, сомнительна способность "кафедры N вуза M" заплатить хоть какие-то деньги.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 22 2009, 13:34
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 10-06-08
Из: Хочу в пампасы...
Пользователь №: 38 192
|
Цитата(blackfin @ May 22 2009, 17:22) Ага, ага.. Хотелось бы взглянуть на топовые модели разведенных плат всех откликнувшихся соискателей..
И чтобы было указано кол-во слоев, пинов, недель и затраченных денег..
А то,.. "обещать легко, - жениться трудно".. Коллега, кафедре ВУЗа НЕ НУЖНА такая плата. Сказать "как топовая видяха" - это ничего не сказать. Разводку топ-плат делает дизайнер чипа (компания, не человек). Далее этот референсный дизайн просто копируют. Экстремалы - пробуют подкрутить по мелочи. Иногда удается, чаще - нет. Тот, кто способен нарисовать ТАКУЮ схему, способен сформулировать требования к разводке. И знает, к кому обратиться с разводкой. Предыдущие платы он же не лазерным утюгом делал... А если это Первая Кафедральная Плата, то удачи тому, кто "попадет" на ее разводку.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 22 2009, 13:41
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261
|
Цитата(Kompot @ May 22 2009, 17:34) Коллега, кафедре ВУЗа НЕ НУЖНА такая плата. Сказать "как топовая видяха" - это ничего не сказать. Коллега, пока нет схемы или хотя бы bom'а, говорить вообще не о чем.. Кроме того, нужны требования по геометрии, числу слоев и пр.,пр... В конце-концов, любую плату можно развести если число слоев PCB больше чем ЧислоПинов/2..
Сообщение отредактировал blackfin - May 22 2009, 13:42
|
|
|
|
|
|
|
|
May 24 2009, 19:07
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823
|
хочу добавить свои 5 копеек в дискуссию по определению трудозатрат. Сначала лирика  Как то давно попался один импортный документ написанные неплохими специалистами своего дела. Не знаю для каких целей он писался но пара мыслей оттуда заполнилась надолго. Смысл первой свелся к тому что плату можно развести если площадь всех компонентов меньше площади которая доступна для трассировки. Если доступная площадь меньше то компоненты предлагается перенести на другую сторону. Вторая мысль больше похожа на стёб и ее смысл своится к тому что если часть проводников на той площади платы и на том количестве слоев развести никак нельзя то это означает что компоненты расставлены плохо. А если серьезно то на все современные чипы есть такое количество апликух (не считая эволюшн бордов с послойными раскладками) что какая бы сложность не было дольше 6 недель (на чистую трассировку с проверкой) закладывать просто несерьезно.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 25 2009, 05:37
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823
|
Цитата(blackfin @ May 25 2009, 07:41) А вот такую PCB за 6 недель разведете?  Не знаю как в той системе проектирование которой Вы пользуетесь а в Mentor Graphics есть такие функция как COPY CIRCUIT или RESOURCE BLOCK. С их помощью рисование 6 одинаковых фрагентов занимает в 6 раз меньше времени. Даже если эти фрагменты отличаются какими мелочами. Так что ничего фатального для 6 недель я не вижу. Надо всетаки добавить что 6 недель это чистое время и кроме этой работы все остальное надо отложить. и 6 недель это для того кто уже все необходимое держит в голове (все необходимые апликухи, особенности работы среды разработки, требование производителя микросхем, требование производителя печатных плат, требования тех кто будет платы монтировать)
|
|
|
|
|
|
|
|
May 25 2009, 06:35
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261
|
Цитата(PCBExp @ May 25 2009, 09:37) С их помощью рисование 6 одинаковых фрагентов занимает в 6 раз меньше времени.
Даже если эти фрагменты отличаются какими мелочами. А кто Вам сказал, что эти фрагменты отличаются "какими-то мелочами"? Вы по ссылке-то ходили? Блок-схему видели? Так может, заметили, что все FPGA подключены по-разному? Например: FPGA D,E,F подключены к 400-pin MEG Array connector, а остальные - нет. FPGA D,F подключены к Gb-Ethernet, а остальные - нет. FPGA A подключен к PCIe, а остальные - нет. FPGA С подключен к MICTOR, а остальные - нет. Кол-во соединений FPGA A-D,B-E,C-F тоже различно - 200,120,240 pins. Или всё это - мелочи?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 25 2009, 06:54
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 602
Регистрация: 6-12-06
Из: Минск
Пользователь №: 23 207
|
Цитата(blackfin @ May 25 2009, 09:35) А кто Вам сказал, что эти фрагменты отличаются "какими-то мелочами"?
Вы по ссылке-то ходили? Блок-схему видели? Так может, заметили, что все FPGA подключены по-разному?
Например:
FPGA D,E,F подключены к 400-pin MEG Array connector, а остальные - нет.
FPGA D,F подключены к Gb-Ethernet, а остальные - нет.
FPGA A подключен к PCIe, а остальные - нет.
FPGA С подключен к MICTOR, а остальные - нет.
Кол-во соединений FPGA A-D,B-E,C-F тоже различно - 200,120,240 pins.
Или всё это - мелочи? да да, это всё незначительно .... как впрочем и Цитата Ключевое слово "держит в голове".
--------------------
нет ничего твоего, кроме нескольких кубических сантиметров в черепе... © Оруэлл.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 25 2009, 11:40
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823
|
С этого надо было начать – я не предлагаю себя в качестве исполнителя. Я лишь поделился своими соображениями по вопросу определения трудозатрат. Поскольку раз в полгода эта тема для меня самого становится актуальной. Профиль разработок – телекоммуникационное оборудование. Наши заказчики – европейцы, а конкуренты китайцы поэтому у меня есть некоторый опыт заочной конкурентной борьбы. Сначала лирика - что то слишком много эмоций по-моему срочно пора в море остужаться. Теперь по делу. Товарищ начавший топик сказал что речь идет об устройстве сравнимым с топовой видеокартой. Я наверное отстал от современного видеокартостроения но вроде как больше двух супер SоC туда не ставят а если и ставят то совесть не позволит сравнить это с видеокартой. Плюс к ним максимум 4 чипа памяти, если 8 чипов я бы это оговорил отдельно. Все подобные SOC точно богаты на апликухи и если уж разработчик имеет даташит то апликухи точно должен иметь. То что работодатель выложил вместо ТЗ конечно маловато но если его внимательно читать то о суперкомпьютере речь вроде не шла. Но сейчас я уже не уверен Не знаю как у Вас у в нашем заведении апликухи принято читать на этапе рисования схемы. Даже если все делается в одно лицо (и схема и плата) то кто то должен потом схему проверить (иначе пять ревизий как минимум и перелом мозга в финале). и море не поможет... Что касаемо опыта работы в Менторе - это вообще несерьезный разговор. Я как и все наверное первых пару раз помучился с копированием но это было давно. Моделирование вопрос отдельный и очень сложный. Обычно его заменяют как раз апликухи и если точно следовать их рекомендациям то обычно фатальных расхождений не случается. Что касается 10 секунд на переходное отверстие - это перебор. Оно ставится двойным кликом. причем сразу безошибочно - на то он и Ментор. Потом кончно цепь можно подвинуть если она входит например в шину но это не два часа - секунд 30 обычно хватает. Цитата(blackfin @ May 25 2009, 07:41) А вот такую PCB за 6 недель разведете? - вот это было нарисовано с нуля за без малого 3 недели и еще полторы проверялось. сейчас сделано около 500 штук. дышит как часы
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 rimpocha Необходимо развести плату May 21 2009, 12:10  vvvvv Цитата(PCBExp @ May 25 2009, 09:37) ... и... May 25 2009, 05:58 амоксиклав Господа, господа. Не надо оваций и комплиментов, д... May 25 2009, 07:10 PCBExp Слоев всего шесть. но это и не шесть недель. шаг у... May 25 2009, 12:26 blackfin Цитата(PCBExp @ May 25 2009, 16:26) шаг у... May 25 2009, 12:38 f0GgY Цитата(blackfin @ May 25 2009, 15:19) Ага... May 25 2009, 12:40 HardJoker Цитата(амоксиклав @ May 22 2009, 15:24) Д... May 22 2009, 14:37 HardJoker Цитата(rimpocha @ May 21 2009, 16:10) Это... May 21 2009, 13:24 VDG > по сложности и функционалу сопоставимого с со... May 21 2009, 14:19 PCB_master Мог бы сделать, пишите в личку... May 21 2009, 17:05 f0GgY Цитата(PCB_master @ May 21 2009, 20:05) М... May 21 2009, 17:26 blackfin Цитата(f0GgY @ May 25 2009, 16:40) сравни... May 25 2009, 12:47 f0GgY Цитата(blackfin @ May 25 2009, 15:47) Сам... May 25 2009, 13:13 grey "Слоев всего шесть. но это и не шесть недель.... May 25 2009, 13:59 PCBExp у того инфиниона ног 324. Плат с 5-6 BGA я не рисо... May 25 2009, 14:59 blackfin Ни-чего не понимаю.. Если:
Цитата(PCBExp @ Ma... May 25 2009, 16:19 Atridies Цитата(PCBExp @ May 25 2009, 18:59) ...Их... May 25 2009, 19:49 PCBExp to blackfin
причин для "докуривания" мож... May 26 2009, 07:51 blackfin Цитата(PCBExp @ May 26 2009, 11:51) ..по ... May 26 2009, 08:15 PCBExp Цитата(blackfin @ May 26 2009, 12:15) А п... May 26 2009, 09:52 grey to PCBExp
Выложите, пожалуйста, картиночку части... May 26 2009, 10:37 Atridies Цитата(PCBExp @ May 26 2009, 13:52) площа... May 26 2009, 11:03 blackfin Цитата(PCBExp @ May 26 2009, 13:52) площа... May 26 2009, 11:29 PCBExp to Grey
Не хочу Вас разочаровать - ничего особенно... May 26 2009, 12:27 blackfin Цитата(PCBExp @ May 26 2009, 16:27) Спаси... May 26 2009, 13:04 grey Цитата(PCBExp @ May 26 2009, 16:27) Не хо... May 27 2009, 07:46 Uree Похоже на Ethernet switch. May 26 2009, 08:32 Uree DDR в 4-х слоях это роскошь, ей и 2-х хватает. May 26 2009, 13:05 PCBExp Цитата(Uree @ May 26 2009, 17:05) DDR в 4... May 26 2009, 13:57 Uree Да у нас референсы от них тоже 6-8 слоев, а свои д... May 26 2009, 14:10 blackfin To Uree:
ОК, раз уж пошла такая пьянка, не подска... May 26 2009, 14:25 Uree Около 2-х месяцев, чуть больше наверно. May 26 2009, 14:31 blackfin Цитата(Uree @ May 26 2009, 18:31) Около 2... May 26 2009, 14:36 Uree С той платой, да вообще с нашими дизайнами, есть ... May 26 2009, 15:00 blackfin Цитата(Uree @ May 26 2009, 19:00) С той п... May 26 2009, 15:08 Uree А потом запустить ее в серию, тыщ на 300 штук. И п... May 26 2009, 15:29 blackfin Цитата(Uree @ May 26 2009, 19:29) Дешевле... May 26 2009, 15:30 Идеолог По практике: плата - что-то наподобие Nvidia в men... May 28 2009, 20:48 rifch Цитата(Идеолог @ May 29 2009, 00:48) По п... May 29 2009, 10:19 амоксиклав Цитата(Идеолог @ May 29 2009, 00:48) По п... May 29 2009, 11:17 f0GgY ЦитатаА можно как нить топологию платы по слоям ув... May 29 2009, 11:07 S_T_A_L_K_E_R Максимум неделя работы
http://www.ixbt.com/vi... May 29 2009, 12:16 Atridies Меня на приведенные ссылки ixbt - не пускает. Если... May 29 2009, 20:38 mikesm Цитата(Atridies @ May 30 2009, 00:38) Мен... May 30 2009, 05:18 blackfin Цитата(mikesm @ May 30 2009, 09:18) Платы... May 30 2009, 06:57 PCBExp Цитата(mikesm @ May 30 2009, 09:18) Скопи... May 30 2009, 07:56 mikesm Цитата(PCBExp @ May 30 2009, 11:56) Раз у... May 30 2009, 08:21 PCBExp Хорошая плата - мне понравилась. Все что я напишу... May 30 2009, 10:12 f0GgY Цитата(PCBExp @ May 30 2009, 13:12) недел... May 31 2009, 14:23 PCBExp to f0GgY
Странное у Вас однако понимание коллекти... May 31 2009, 15:21 f0GgY амоксиклав, уточните пожалуйста, почему акцент сде... May 29 2009, 20:40 амоксиклав Цитата(f0GgY @ May 30 2009, 00:40) амокси... Jun 7 2009, 08:37 PCBExp Цитата(амоксиклав @ Jun 7 2009, 12:37) Па... Jun 7 2009, 15:24 f0GgY PCBExp, Ваша первая мысль в этом топике, как то не... May 31 2009, 16:25 PCBExp Цитата(f0GgY @ May 31 2009, 20:25) PCBExp... May 31 2009, 19:38 Идеолог Друзья, не забывайте, что деньги - это очень решаю... May 31 2009, 18:58 Владимир Цитата(Идеолог @ May 31 2009, 21:58) Друз... May 31 2009, 19:19 rifch Цитата(Идеолог @ May 31 2009, 22:58) Друз... May 31 2009, 19:59 VslavX Цитата(rifch @ May 31 2009, 22:59) А есл... May 31 2009, 20:21 Идеолог Цитата(rifch @ May 31 2009, 23:59) А есл... May 31 2009, 20:49 rifch Цитата(Идеолог @ Jun 1 2009, 00:49) Есть ... Jun 1 2009, 05:32 PCBExp Цитата(rifch @ Jun 1 2009, 09:32) Ставлю.... Jun 1 2009, 06:53 zzzzzzzz Чего-то меряетесь, меряетесь. Сначала нужно распар... May 31 2009, 20:23 Uree Странное дело, но не смотря на красивые формулы и ... May 31 2009, 21:21 Идеолог Цитата(Uree @ Jun 1 2009, 01:21) Странное... May 31 2009, 21:32 Uree 4-е зверя в одной клетке не уживутся Так что не ре... Jun 1 2009, 07:23 PCBExp Цитата(Uree @ Jun 1 2009, 11:23) 4-е звер... Jun 1 2009, 09:13 Atridies Позвольте вопрос, уважаемые PCBexp и zzzzzzzz.
Как... Jun 1 2009, 13:25 zzzzzzzz Цитата(Atridies @ Jun 1 2009, 17:25) Позв... Jun 7 2009, 16:11 SM Цитата(zzzzzzzz @ Jun 7 2009, 20:11) Кста... Jun 7 2009, 16:44 zzzzzzzz Цитата(SM @ Jun 7 2009, 20:44) Ага, а еще... Jun 7 2009, 17:37
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
