реклама на сайте
подробности

 
 
> DPLL, Реализация на FPGA
_Anatoliy
сообщение May 18 2009, 05:22
Сообщение #1


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Хоть и FPGA,но алгоритмы и методы ведь здесь обсуждают.
Нужно выделить тактовую частоту сигнала QPSK,с помощью нелинейности выделяю эту частоту и подаю на фазовый детектор реализованный на регистре.На выходе ФД получаю шину 14 бит (т.к. ЦАП для управления ГУН 14-ти битный).После расчёта пропорционально-интегральный фильтра (ПИФ) получаю нужный коэффициент передачи пропорционального звена Kp = 4000. wacko.gif Как в таком случае правильно поступить?Ведь не могу же я подать на ЦАП 26 бит кода...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
des00
сообщение May 28 2009, 03:31
Сообщение #2


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



по вопросам джитера, просмотрел последние сообщения, что то не увидел какие генераторы использует _Anatoliy. Может быть эти генераторы для вашей системы не подходят по фазовым шумам? потому у вас и расходиться теория с практикой ? smile.gif

ЗЫ. Насчет сужения петли, если время входа в синхронизм не принципиально, то можно собрать узкую петлю для удержания частоты и добавить систему поиска частоты.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение May 28 2009, 06:14
Сообщение #3


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(des00 @ May 28 2009, 05:31) *
по вопросам джитера, просмотрел последние сообщения, что то не увидел какие генераторы использует _Anatoliy. Может быть эти генераторы для вашей системы не подходят по фазовым шумам? потому у вас и расходиться теория с практикой ? smile.gif

ЗЫ. Насчет сужения петли, если время входа в синхронизм не принципиально, то можно собрать узкую петлю для удержания частоты и добавить систему поиска частоты.

Не понял Вашу мысль.Как SNR входного сигнала QPSK может влиять на собственные фазовые шумы генератора? Ведь сама Фапч работает прекрасно при большом SNR.Проблемы начинаются при уменьшении SNR.А тип генератора 12.8-JT75-A-D-3.3(RMS phase jitter = 0,9ps).

p.s.
А вот интересно что никто не назвал реальных цифр для джиттера восстановленного клока относительно клока модулятора в зависимости от SNR. Вы же тоже делали подобные вещи,неужели не проверяли?

А что Вы имеете ввиду под "систему поиска частоты"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение May 28 2009, 07:56
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(_Anatoliy @ May 28 2009, 10:14) *
А вот интересно что никто не назвал реальных цифр для джиттера восстановленного клока относительно клока модулятора в зависимости от SNR. Вы же тоже делали подобные вещи,неужели не проверяли?


Джиттер сам по себе никому не интересен, достаточно чтобы BER не слишком сильно ухудшался от теоретически возможного. Вот возьмите и посмотрите на модели полностью цифровой ФАПЧ какой джиттер будет при такой полосе, ведь он зависит от количества усредняемых символьных переходов, значит и при вашей схеме он достижим.



Цитата(_Anatoliy @ May 28 2009, 10:14) *
А что Вы имеете ввиду под "систему поиска частоты"?


Например пока ошибка на выходе детектора слишком велика вместо неё подаётся пилообразный сигнал, который обеспечивает перестройку по диапазону.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение May 28 2009, 09:20
Сообщение #5


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(petrov @ May 28 2009, 08:56) *
Джиттер сам по себе никому не интересен, достаточно чтобы BER не слишком сильно ухудшался от теоретически возможного. Вот возьмите и посмотрите на модели полностью цифровой ФАПЧ какой джиттер будет при такой полосе, ведь он зависит от количества усредняемых символьных переходов, значит и при вашей схеме он достижим.

В этом блоке неприменимо понятие BER ибо нет демодулятора,только восстановление символьной частоты и тут джиттер оччень интересен.Я ещё не освоил симулинк так как хотелось бы,поэтому непонятно как сделать модель в дискретном времени с аналоговым ГУН как говорил Oldring.Вы предлагаете применить NCO,тоже неясно как - он даст отсчёты синуса в моменты дискретизации,а у меня изменяются сами моменты дискретизации.Имхо,неадекватная замена.

Цитата(petrov @ May 28 2009, 08:56) *
Например пока ошибка на выходе детектора слишком велика вместо неё подаётся пилообразный сигнал, который обеспечивает перестройку по диапазону.

Понятно,я тоже думал об этом.Похоже время захвата должно сильно увеличиться.

Цитата(des00 @ May 28 2009, 09:25) *
как мне объяснили старшие коллеги, чем выше собственные фазовые шумы генератора, тем хуже будет работа петли восстановления тактовой частоты, особенно хорошо это заметно как раз при малых SNR. Поэтому генераторному оборудованию уделяется особенное внимание.

Ясно,но похоже это не мой случай - джиттер VCO на три порядка ниже того,который я хочу получить.

Цитата(des00 @ May 28 2009, 09:25) *
либо ставите две петли широкую(захват) и узкую(удержание), либо систему поиска частоты и узкую петлю на удержание.


Ясно,оставлю как резервное решение если ничего не придумается с одной петлёй.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение May 28 2009, 13:30
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(_Anatoliy @ May 28 2009, 13:20) *
как сделать модель в дискретном времени с аналоговым ГУН как говорил Oldring.


Внимательно взглянув на блок "Triggered Subsystem" и немного подумав.

PS Что-то я ошибся в прошлый раз с устной оценкой требуемой полосы. Не миллион - по 15 тыщ символов нужно при таком SNR.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- _Anatoliy   DPLL   May 18 2009, 05:22
- - des00   Цитата(_Anatoliy @ May 17 2009, 23:22) Хо...   May 18 2009, 06:01
|- - _Anatoliy   Цитата(des00 @ May 18 2009, 08:01) подать...   May 18 2009, 06:08
|- - des00   Цитата(_Anatoliy @ May 18 2009, 00:08) Хм...   May 18 2009, 07:41
|- - _Anatoliy   Цитата(des00 @ May 18 2009, 09:41) ну тог...   May 18 2009, 08:14
- - petrov   Цитата(_Anatoliy @ May 18 2009, 09:22) По...   May 18 2009, 08:25
|- - _Anatoliy   Цитата(petrov @ May 18 2009, 09:25) Как р...   May 18 2009, 08:45
|- - petrov   Цитата(_Anatoliy @ May 18 2009, 12:45) Сп...   May 18 2009, 08:54
|- - _Anatoliy   Цитата(petrov @ May 18 2009, 10:54) Смысл...   May 18 2009, 09:10
|- - des00   Цитата(_Anatoliy @ May 18 2009, 04:10) Не...   May 18 2009, 09:21
||- - _Anatoliy   Цитата(des00 @ May 18 2009, 10:21) ну у в...   May 18 2009, 09:40
|- - petrov   Цитата(_Anatoliy @ May 18 2009, 13:10) Не...   May 18 2009, 09:36
||- - _Anatoliy   Цитата(petrov @ May 18 2009, 10:36) У вас...   May 18 2009, 09:49
||- - petrov   Цитата(_Anatoliy @ May 18 2009, 13:49) Вс...   May 18 2009, 09:59
||- - _Anatoliy   Цитата(petrov @ May 18 2009, 10:59) В общ...   May 18 2009, 10:56
||- - petrov   Цитата(_Anatoliy @ May 18 2009, 14:56) Сх...   May 18 2009, 11:34
||- - _Anatoliy   Цитата(petrov @ May 18 2009, 13:34) Глава...   May 18 2009, 11:48
||- - petrov   Цитата(_Anatoliy @ May 18 2009, 15:48) Сп...   May 18 2009, 11:52
||- - _Anatoliy   Цитата(petrov @ May 18 2009, 12:52) Да в ...   May 18 2009, 12:10
||- - des00   Цитата(_Anatoliy @ May 18 2009, 07:10) 1)...   May 19 2009, 03:44
||- - _Anatoliy   Цитата(des00 @ May 19 2009, 04:44) 14 бит...   May 19 2009, 10:12
||- - Oldring   Цитата(_Anatoliy @ May 19 2009, 14:12) А ...   May 19 2009, 11:11
||- - _Anatoliy   Цитата(Oldring @ May 19 2009, 12:11) Что ...   May 19 2009, 11:20
||- - Oldring   Цитата(_Anatoliy @ May 19 2009, 15:20) Па...   May 19 2009, 11:39
||- - _Anatoliy   Цитата(Oldring @ May 19 2009, 12:39) Ну и...   May 19 2009, 12:05
|||- - des00   Цитата(_Anatoliy @ May 19 2009, 06:05) Сп...   May 19 2009, 12:14
||||- - _Anatoliy   Цитата(des00 @ May 19 2009, 13:14) лучше ...   May 19 2009, 12:43
||||- - _Anatoliy   Цитата(_Anatoliy @ May 19 2009, 13:43) Ни...   May 21 2009, 05:17
||||- - _Anatoliy   Цитата(_Anatoliy @ May 19 2009, 13:43) Н...   May 25 2009, 09:46
||||- - Oldring   Цитата(_Anatoliy @ May 25 2009, 13:46) Не...   May 25 2009, 11:49
||||- - _Anatoliy   Цитата(Oldring @ May 25 2009, 12:49) Може...   May 25 2009, 13:28
||||- - Oldring   Цитата(_Anatoliy @ May 25 2009, 17:28) Ту...   May 25 2009, 18:05
||||- - _Anatoliy   Цитата(Oldring @ May 25 2009, 19:05) Знач...   May 26 2009, 06:34
||||- - Oldring   Цитата(_Anatoliy @ May 26 2009, 10:34) Та...   May 26 2009, 09:02
|||- - Oldring   Цитата(_Anatoliy @ May 19 2009, 16:05) А ...   May 19 2009, 12:15
||- - vadimuzzz   Цитата(Oldring @ May 19 2009, 18:39) Даль...   May 26 2009, 13:16
||- - _Anatoliy   Цитата(vadimuzzz @ May 26 2009, 14:16) во...   May 26 2009, 14:28
||- - Oldring   Цитата(_Anatoliy @ May 26 2009, 18:28) Во...   May 27 2009, 01:15
||- - _Anatoliy   Цитата(Oldring @ May 27 2009, 02:15) Вобщ...   May 27 2009, 04:09
||- - petrov   Цитата(_Anatoliy @ May 27 2009, 08:09) Да...   May 27 2009, 07:44
||- - _Anatoliy   Цитата(petrov @ May 27 2009, 09:44) Вы уч...   May 27 2009, 08:16
||- - Oldring   Цитата(_Anatoliy @ May 27 2009, 12:16) А ...   May 27 2009, 09:06
||- - _Anatoliy   Цитата(Oldring @ May 27 2009, 10:06) Кто ...   May 27 2009, 09:31
||- - Oldring   Цитата(_Anatoliy @ May 27 2009, 13:31) Мо...   May 27 2009, 09:50
||- - _Anatoliy   Цитата(Oldring @ May 27 2009, 10:50) Спас...   May 27 2009, 09:52
||- - petrov   Чтобы ваша схема соответствовала цифровой ФАПЧ нуж...   May 27 2009, 10:41
||- - Oldring   Цитата(petrov @ May 27 2009, 14:41) Чтобы...   May 27 2009, 12:40
||- - petrov   Цитата(Oldring @ May 27 2009, 16:40) В Си...   May 27 2009, 12:49
||- - Oldring   Цитата(petrov @ May 27 2009, 16:49) Имел ...   May 27 2009, 13:09
||- - petrov   Цитата(Oldring @ May 27 2009, 17:09) А в ...   May 27 2009, 13:14
||- - Oldring   Цитата(petrov @ May 27 2009, 17:14) В том...   May 27 2009, 13:40
||- - petrov   Цитата(Oldring @ May 27 2009, 17:40) Да д...   May 27 2009, 14:01
||- - Oldring   Цитата(petrov @ May 27 2009, 18:01) Не ув...   May 27 2009, 15:37
||- - _Anatoliy   Цитата(Oldring @ May 27 2009, 17:37) Кто ...   May 27 2009, 15:56
||- - petrov   Цитата(Oldring @ May 27 2009, 19:37) Кто ...   May 27 2009, 16:27
||- - Oldring   Цитата(petrov @ May 27 2009, 20:27) Как т...   May 27 2009, 16:54
|- - Maverick   Цитата(_Anatoliy @ May 18 2009, 12:10) Не...   May 18 2009, 09:48
|- - _Anatoliy   Цитата(Maverick @ May 18 2009, 10:48) По ...   May 18 2009, 10:05
|- - Maverick   Цитата(_Anatoliy @ May 18 2009, 13:05) От...   May 18 2009, 10:47
|- - petrov   Цитата(_Anatoliy @ May 28 2009, 13:20) В ...   May 28 2009, 09:35
||- - _Anatoliy   Цитата(petrov @ May 28 2009, 10:35) И воо...   May 28 2009, 10:08
||- - petrov   Цитата(_Anatoliy @ May 28 2009, 14:08) Ве...   May 28 2009, 10:29
|||- - _Anatoliy   Цитата(petrov @ May 28 2009, 12:29) засин...   May 28 2009, 10:36
|||- - petrov   Цитата(_Anatoliy @ May 28 2009, 14:36) Не...   May 28 2009, 10:50
||- - fontp   Цитата(_Anatoliy @ May 28 2009, 14:08) А ...   May 28 2009, 10:35
|||- - _Anatoliy   Цитата(fontp @ May 28 2009, 11:35) Это SN...   May 28 2009, 11:36
||- - Михаил_K   Цитата(_Anatoliy @ May 28 2009, 14:08) Ве...   May 28 2009, 11:57
||- - _Anatoliy   Цитата(Михаил_K @ May 28 2009, 13:57) Для...   May 28 2009, 12:33
||- - des00   Цитата(_Anatoliy @ May 28 2009, 06:33) de...   May 29 2009, 02:28
|- - _Anatoliy   Цитата(Oldring @ May 28 2009, 14:30) Вним...   May 29 2009, 05:11
- - des00   Цитата(_Anatoliy @ May 28 2009, 01:14) Не...   May 28 2009, 08:25
- - fontp   Цитата(_Anatoliy @ May 28 2009, 10:14) А ...   May 28 2009, 09:30


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 12:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03132 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016