реклама на сайте
подробности

 
 
> как мерить гелий, датчик гелия
PraNkiSh
сообщение May 24 2009, 22:55
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 25-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 889



подскажите, а как измеряют концентрацию гелия в гелий содержащей воздушной среде ?
тоесть надо померить концентрацию гелия в газе при давлении 1атм. состящего из гелия, азота и кислорода.
порыл интеренет, но ничего не нашел sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
khach
сообщение May 25 2009, 06:47
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Квадрупольный массспектрометр конечно покажет концентрацию гелия при соответсвующем входном устройстве (чтобы понизить давлениее от атмосферного до необходимого для работы массспектрометра вакуума и не наврать с концентрацией гелия из-за его способности легко протекать в любые щели, поэтому обычный натекатель даст существенную ошибку). Но обычно меряют или по скорости звука,или по теплопроводности (при концентрации несколько% и выше). Только надо гарантированно обеспечить отсутствие водорода в среде, а то эти методы эти газы почти неразличают.
Можно еще оптическим спектрометром по спектру разряда в исследуемом газе, но это обычно качественный тест, количественно будет плюс-минус лапоть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 25 2009, 07:37
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(khach @ May 25 2009, 10:47) *
Квадрупольный массспектрометр конечно покажет концентрацию гелия при соответсвующем входном устройстве (чтобы понизить давлениее от атмосферного до необходимого для работы массспектрометра вакуума и не наврать с концентрацией гелия из-за его способности легко протекать в любые щели, поэтому обычный натекатель даст существенную ошибку). Но обычно меряют или по скорости звука,или по теплопроводности (при концентрации несколько% и выше). Только надо гарантированно обеспечить отсутствие водорода в среде, а то эти методы эти газы почти неразличают.
Можно еще оптическим спектрометром по спектру разряда в исследуемом газе, но это обычно качественный тест, количественно будет плюс-минус лапоть.

В природе существуют простенькие масс-спектрометры - омегатроны и еще настроенные на гелий гелиевые течеискатели - это уже не маленькая штучка. По теплопроводности измеряют примеси в гелии. Так устроены детекторы в хроматографии. Примесь гелия (небольшую) так не получится измерять. Можно измерять небольшие примеси гелия в воздухе вымораживая все, кроме гелия и водорода при азотной температуре на адсорбенте. После вымораживания измеряется остаточное давление. Но это не датчик... Если найти проницаемый только для гелия материал... чистый кварц или что-нибудь еще... Кажется, примерно таким путем добывают гелий из природного газа. Но все равно, все это сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение May 25 2009, 10:33
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Tanya @ May 25 2009, 09:37) *
В природе существуют простенькие масс-спектрометры - омегатроны и еще настроенные на гелий гелиевые течеискатели - это уже не маленькая штучка.

В том то и проблема, что настроенные- для измерения концентарций надо мерять и линии остальных атомов в смеси газов. Для этого квадарупольный спектрометр и нужен. Типа таких- насадка на турбомолекулярный насос, выход на компьютер. http://www.vacom.de/files/katalog/en/mass_spektrometers.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 25 2009, 14:23
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(khach @ May 25 2009, 14:33) *
В том то и проблема, что настроенные- для измерения концентарций надо мерять и линии остальных атомов в смеси газов. Для этого квадарупольный спектрометр и нужен.

А зачем другие компоненты измерять?
Нужен спектрометр настроенный на одну линию и стабильный натекатель и стабильный же насос.

Цитата(DS @ May 25 2009, 14:42) *
А сколько там гелия и какие нужны точности ? Потому как явно проще измерить концентрацию азота и кислорода, и вычислить, сколько там гелия. Если, конечно, его не 0.1%

Еще вода и аргон и что-нибудь еще... Так очень сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PraNkiSh
сообщение May 25 2009, 17:54
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 25-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 889



есть баллоны, заправленные смесью азот, кислород, гелий (тримикс). или в ряде случаев кислород и гелий (без азота) это гелиокс (крайне редко встречается в виду высокой цены гелия)
надо померять содержимое в них smile.gif
существуют такие приборчики smile.gif
по габаритам как маленький мультиметр + на хвостике висит датчик или коробчка с несколькими датчиками.

поэтому всяки масс-спектро-хромо и т.д. методы не подходят в виду габаритов и стоимости.

датчик на кислород стоит 50-100$ а вот на гелий не нашел что-то sad.gif

процесс измерения должен быть - открыл вентиль чуть-чуть, приставил датчик - подождал сек 10-30 посмотрел на индикатор, закрыл баллон smile.gif
ну дальше чутка можно помахать датчиком чтоб выветрилось то, что есть там и идем к следующему баллону.
ну и 2-е применение это для поточного газблендинга при давлении 1-3 атмосферы.
тоесть есть труба перед забивающим баллоном компрессором куда воткнут датчик и прибор регистрирует сколько кислорода и гелия там.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение May 31 2009, 08:01
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Цитата(PraNkiSh @ May 25 2009, 21:54) *
существуют такие приборчики smile.gif
по габаритам как маленький мультиметр + на хвостике висит датчик или коробчка с несколькими датчиками.
поэтому всяки масс-спектро-хромо и т.д. методы не подходят в виду габаритов и стоимости.

Были когда-то гелиевые течеискатели серии "Ингем". В отличии от течеискателей с масспектрометром они работали на воздухе при атмосферном давлении. Датчиком там был маленький магниторазрядный насос размером с кулак с окошком из тонкой кварцевой пластинки и измерительными электродами в разрядной камере. Особенность этой пластинки в том, что она пропускала только гелий из прходящего снаружи воздуха и значит менялся ток разряда . Измеряемые токи там были единицы пикоампер. Работали с этим течеискателем поддувая в камеру воздух с гелием с небольшим
избыточным давлением и потом нюхали течеискателем все швы и стыки. Основная проблема была в технологии производства селективных кварцевых пластинок. Их получали раздувая кварцевый пузырь в пламени горелки и потом из него вырезали сектор. Выход годных изделий был несколько процентов - остальное шло в брак. Сейчас производство разгромили а этот корпус сдали в аренду. Слышал что где-то в Питере пытались наладить производство подобных датчиков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- PraNkiSh   как мерить гелий   May 24 2009, 22:55
- - INT1   А что если попробовать масспектрометр, хроматограф...   May 25 2009, 03:14
|- - DS   Цитата(PraNkiSh @ May 25 2009, 21:54) дат...   May 25 2009, 19:38
||- - PraNkiSh   Цитата(DS @ May 25 2009, 23:38) Так на то...   May 25 2009, 23:36
||- - Tanya   Цитата(PraNkiSh @ May 26 2009, 03:36) как...   May 26 2009, 03:27
||- - DS   Цитата(Tanya @ May 26 2009, 07:27) Если б...   May 26 2009, 07:54
- - DS   А сколько там гелия и какие нужны точности ? Потом...   May 25 2009, 10:42
- - INT1   Да я собссно и вспомнил про масспектрометр, в сязи...   May 25 2009, 18:18
- - SNGNL   Цитата(PraNkiSh @ May 25 2009, 22:54) ест...   May 30 2009, 19:25
- - Максим1978   Добрый день, уважаемые коллеги. В Санкт-Петербургс...   Oct 21 2011, 09:07
- - khach   Если надо мерять одновременно все газы, входящие в...   Oct 21 2011, 09:43
|- - Tanya   Цитата(khach @ Oct 21 2011, 13:43) .... п...   Oct 21 2011, 10:00
|- - khach   Цитата(Tanya @ Oct 21 2011, 12:00) Всегда...   Oct 21 2011, 11:28
|- - Tanya   Цитата(khach @ Oct 21 2011, 15:28) Для кв...   Oct 21 2011, 14:22
- - ledum   Мы на контроле герметичности использовали ПТИ-10. ...   Oct 21 2011, 10:02
- - jartsev   Правильно Вам говорят про масс-спектрометр настрое...   Oct 23 2011, 19:19


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 04:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01438 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016