реклама на сайте
подробности

 
 
> Странный коаксиальный переход с шайбой из поглотителя, Что это может быть? Параметры поглотителя?
EUrry
сообщение Jun 5 2009, 18:11
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Попался с виду коаксиальный переход гнездо-гнездо в канале 7/3 мм. Но при включении его в тракт выяснилось, что он вносит большое затухание. Затухание не измерялось, но, как мне сказали, оценочно около 20 дБ. Прозвонил центральный проводник на корпус, показало сопротивление около 4,7 кОм. Если взять такое сопротивление постоянному току, включенное в линию с волновым сопротивлением 50 Ом, то оно сильно не скажется на передаче сигнала. Появилась мысль, что внутрь перехода налетела какая-то проводящая пыль. Щупом мультиметра очертил на диэлектрической шайбе внутри перехода кольцо и сопротивление поднялось до ~8 кОм, что, казалось бы, подтверждало догадку. Однако, после долгих промываний шайбы и корпуса внутри спиртом (не разбирая), сопротивление поднялось до значений всего ~70 кОм. Пришлось вынуть внутренности. Обнаружилось, что шайба сделана из поглощающего материала (ПМ). Кому-нибудь попадалось такое? Или это что-то самодельное?
Возникли большие сомнения по поводу затухания в 20 дБ при высоте шайбы 3 мм. Скорее всего переход не согласован. Сопротивления постоянному току резисторов согласованных аттенюаторов по Т- или П-схеме рассчитываются для конкретных значений сопротивлений генератора и нагрузки, а в данном случае никакого постоянства сопротивления постоянному току нет (чуть пошевелил центральный проводник - уехало). Поглощение переменного поля идет в объеме шайбы. Собственно, хотел промоделировать такую штуку, но не знаю параметры ПМ. И вообще какое у него официальное название? Работал в одной конторе и его просто ПМ все называли и у меня даже вопросов не возникало, как он называется более точно. Возможно, что разновидности бывают по уровню поглощения. Вообще, это вроде фторопласт с графитовым наполнителем. На него же ТУ должны быть.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
SNGNL
сообщение Jun 6 2009, 11:04
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(EUrry @ Jun 6 2009, 12:19) *
А вот простенький расчет и умозаключения cranky.gif :

Попробую привести свои умозаключения на основе вашей информации:
1.Много вы знаете нормально работающих устройств, где целенаправленно используется нестабильное сопротивление?
2.Для такой крошки, конструктивно, поглощающую вставку удобно выполнить именно в виде шайбы.
3.Относительно согласования: технологически, совсем несложно напрессовать фторопластовую шайбу из слоёв с различной проводимостью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 6 2009, 12:07
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(SNGNL @ Jun 6 2009, 15:04) *
Попробую привести свои умозаключения на основе вашей информации:
1.Много вы знаете нормально работающих устройств, где целенаправленно используется нестабильное сопротивление?
2.Для такой крошки, конструктивно, поглощающую вставку удобно выполнить именно в виде шайбы.
3.Относительно согласования: технологически, совсем несложно напрессовать фторопластовую шайбу из слоёв с различной проводимостью.

1) Не знаю, поэтому и спрашиваю. Но еще раз повторюсь, что сопротивление не стабильно на постоянном токе, а на переменном происходят другие процессы, для которых это уже не важно;
2) laughing.gif
3) Такое решение абсолютно не повлияет на степень согласования при заданном затухании. Необходимо плавное увеличение поглощения вдоль оси на достаточной длине. Возьмите любую коаксиальную согласованную нагрузку. Ее длина составляет порядка 50-60 мм, т. е. поглощение происходит постепенно по длине, а не в одном сечении.
Цитата(GAin @ Jun 6 2009, 15:13) *
EUrry, именно гадать и придется, а гадания всегда связаны с многословием wink.gif
Кстати, основываясь на своих гаданиях, Вы убедили себя что кольцо "точно и непоколебимо" из ПМ и теперь "рычите" на форумчан smile.gif

Никто ни на кого не рычит, а пустые ответы мне не интересны (кому они вообще интересны?). Я ставил вопрос не "погадайте мне, что это может быть!", а "не встречался ли кто с такой штукой и не знает ли кто параметры ПМ?". То, что это ПМ - железобетонно и без всяких гаданий, т. к. прозванивается мультиметром (ну и визуально тоже похоже).
Цитата(GAin @ Jun 6 2009, 15:13) *
Эта штука может и переход, но не предназначена для работы на СВЧ (ВЧ).

А где же? На постоянном токе СВЧ коаксиальный канал использовать? Это уж из разряда фантастики.
Цитата(GAin @ Jun 6 2009, 15:13) *
А теперь главное: без измерений, вероятность объяснить, что это, равна вероятности найти человека который использовал это.
Например если бы Вы провели измерения АЧХ-метром - у Вас бы не было: "...но, как мне сказали, оценочно около 20 дБ."

Как говорится, если бы да кабы... Я же говорю, что сейчас нет возможности промерить. А оценка сделана опытным человеком, пусть хоть 10 дБ, но всё-равно присутствует большое затухание, не характерное переходу.
Цитата(GAin @ Jun 6 2009, 15:13) *
Например, именно переходы, которые видел я (у нас их называют "бочонок") немного длиннее чем этот. А приборов где, например, при поверке, использовали бы "проходные" неоднородности я не видел...

Ну ведь разные можно сделать, а может у Вас вообще это отрезок воздушной линии с аттестованной длиной. Какова длина у вашего перехода? Длина корпуса этого - 28 мм.

Вот интересно, все знают, что такое ПМ, а его tgδ сказать никто может. Сейчас бы разом промоделировал и вопрос бы прояснился!!!


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- EUrry   Странный коаксиальный переход с шайбой из поглотителя   Jun 5 2009, 18:11
- - bakhmat   Может это просто атенюатор на 20дБ?   Jun 5 2009, 20:47
|- - EUrry   Цитата(bakhmat @ Jun 6 2009, 00:47) Может...   Jun 6 2009, 05:18
- - SNGNL   Цитата(bakhmat @ Jun 6 2009, 01:47) Может...   Jun 6 2009, 07:11
|- - EUrry   Цитата(SNGNL @ Jun 6 2009, 11:11) Был. Эт...   Jun 6 2009, 07:19
- - AntonSor   Может быть, этот переход был просто бракованный? И...   Jun 6 2009, 09:36
- - EUrry   Коллеги, давайте не будем сейчас гадать бракованны...   Jun 6 2009, 09:54
- - GAin   EUrry, именно гадать и придется, а гадания всегда ...   Jun 6 2009, 11:13
- - олесь   Скорее всего какая-то самоделка, мы часто использ...   Jun 6 2009, 18:29
|- - EUrry   Цитата(олесь @ Jun 6 2009, 22:29) Скорее ...   Jun 6 2009, 19:12
|- - олесь   Цитата(EUrry @ Jun 6 2009, 22:12) А можно...   Jun 7 2009, 15:02
|- - EUrry   Цитата(олесь @ Jun 7 2009, 19:02) Еще как...   Jun 7 2009, 15:22
|- - олесь   Цитата(EUrry @ Jun 7 2009, 18:22) Ну да, ...   Jun 7 2009, 17:27
- - SNGNL   Цитата(EUrry @ Jun 6 2009, 17:07) Необход...   Jun 6 2009, 23:03
|- - EUrry   Цитата(SNGNL @ Jun 7 2009, 03:03) Возможн...   Jun 7 2009, 09:02
- - ScrewDriver   Гадать бессмысленно, т.к. нет исходных данных. Пан...   Jun 7 2009, 05:20
- - nikolas   а если эта шайба из феррита - то мобуть это ...   Jun 7 2009, 11:17
|- - EUrry   Цитата(nikolas @ Jun 7 2009, 15:17) а есл...   Jun 7 2009, 12:05
- - SNGNL   Цитата(EUrry @ Jun 7 2009, 14:02) Дуйств...   Jun 7 2009, 11:34
- - SNGNL   Цитата(EUrry @ Jun 7 2009, 17:05) Единицы...   Jun 8 2009, 17:48
|- - EUrry   Цитата(SNGNL @ Jun 8 2009, 21:48) Шутить ...   Jun 8 2009, 18:14
- - SNGNL   Цитата(EUrry @ Jun 8 2009, 23:14) хотя, ч...   Jun 8 2009, 18:58
|- - EUrry   Цитата(SNGNL @ Jun 8 2009, 22:58) Да все ...   Jun 9 2009, 03:43
- - EUrry   Разобрался в чём дело. Допытался и вспонили таки, ...   Jun 10 2009, 14:22
|- - EUrry   Цитата(EUrry @ Jun 10 2009, 18:22) Но по ...   Jul 2 2009, 03:47
- - EUrry   Поднимаю вопрос по старой теме. Кто-нибудь в курсе...   Nov 5 2009, 19:25
|- - andybor   Цитата(EUrry @ Nov 5 2009, 22:25) .... Хо...   Nov 5 2009, 20:35
|- - EUrry   Цитата(andybor @ Nov 5 2009, 23:35) Ройте...   Nov 6 2009, 04:47
|- - andybor   Цитата(EUrry @ Nov 6 2009, 07:47) .... В ...   Nov 6 2009, 08:11
|- - EUrry   Цитата(andybor @ Nov 6 2009, 11:11) Вот, ...   Nov 6 2009, 21:11
|- - andybor   Цитата(EUrry @ Nov 7 2009, 00:11) ..........   Nov 8 2009, 14:49
|- - EUrry   Цитата(andybor @ Nov 8 2009, 17:49) Волно...   Nov 8 2009, 15:44
- - EVS   В Питере ПЭК предлагает много чего от Emerson...   Nov 6 2009, 00:54
- - khach   Вот наткнулся на обсуждени применения раземов типа...   Nov 7 2009, 18:53
- - EUrry   Цитата(khach @ Nov 7 2009, 21:53) Может к...   Nov 7 2009, 19:00


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th August 2025 - 17:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0142 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016