реклама на сайте
подробности

 
 
> Бестрансформаторное питание от 220В, Не совсем понимаю...
AndyBig
сообщение Oct 26 2005, 20:35
Сообщение #1


Иногдящий
****

Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931



Есть схема управления яркостью освещения, в которой контроллер запитывается от 220 вольт без трансформатора:
Прикрепленное изображение

В принципе, все понятно, кроме одного: откуда берется питание схемы при полностью открытом симисторе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AndyBig
сообщение Oct 31 2005, 10:01
Сообщение #2


Иногдящий
****

Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931



Про двигатель - я и сам не знаю его характеристик smile.gif. Это обычный вытяжной вентирятор, который ставят в вентиляцию в туалетах и ванных.
Цитата
"Потеря эмиссии" все же возможна при превышении допустимой рассеиваемой мощности на управляющем переходе.

Насколько я понимаю, избежать этого позволяет ограничительный резистор в цепи управления?
Цитата
А насчет "боротся" - может использовать компаратор ATiny?

Можно и так. В общем, надо еще раз просимулировать все возможные варианты.
Цитата
Не кажется ли Вам, что инженерная идея существует, только подкрепленная хотя бы грубым оценочным расчетом?
Согласен, поэтому я и стараюсь исследовать каждую проблему перед попыткой ее реализовать, отсимулировать возможные решения. В данном случае - с помощью уважаемых специалистов, бывающих на этом форуме, т.к. сам в знании этого вопроса страдаю глубокими пробелами smile.gif.
Цитата
потенциальный средний за период нагрузочный ток такого источника питания , при указанной емкости 0,33 мкф, составит ... 10,2 mA

Да, именно это я и получил в симуляции.
Цитата
Ток управления симистора средней мощности примерно 15..20 мА (хотя максимальный, как правило, указывается в 50 мА).

Я взял триак с чувствительным затвором (sensitive gate). По его спецификации типичный ток открытия (Gate trigger current) составляет 4-5 мА. Максимальный - 10 мА. Значит при импкльсах в 1 мс током 5 мА средний ток на управление тиристором составит 0,5 мА. Контроллер потребляет примерно 0,8 мА. То есть средний ток потребления всей схемы составит 1,5-2,0 мА. Более того, насколько я разобрался в схеме, если открывать симистор положительными импульсами, то ток управления не будет прокачиваться через схему питания, он будет идти только через контроллер и ограничительный резистор.
Цитата
Что касается оптосимистора, так ведь он применяется, когда нужно управление по сети, изолированное от основной схемы. А здесь вся схема «сидит» на сети. Смысл?

Смысл двоякий.
1. От схемы будет браться только ток управления оптотиристором.
2. Не надо отслеживать ноль.
Цитата
Поскольку предполагается индуктивная нагрузка, Вы уверены, что «моменты перехода через ноль» для напряжения и тока совпадают?

Нет, конечно. Нужно будет эксперементировать - например, подавать 5-10 импульсов по 0,1-0,2 мс с периодом, скажем, 0,5 мс. С количеством, длительностью и периодом можно поиграться. Кроме того, в даташите на оптосимисто приведены типовые схемы управления в том числе и индуктивной нагрузкой. Там параллельно симистору стоит RC-цепочка, которая, как я понимаю, помогает избежать рассогласования фаз напряжения и тока.
Цитата
На каком-то сайте медицинской техники владелец сайта прямо предупреждал, что в части схем «буржуины» специально делают ошибки.

Это нашенская схема smile.gif. Хотя это и не гарантирует ее правильность.
Цитата
Микроконтроллер (PIC) ловит момент перехода сетевого напряжения через ноль и подаёт пачку импульсов на управляющий вывод симистора

Вот-вот, про это я и говорил smile.gif. Только я не знаю для чего последовательно ограничительному резистору конденсатор...
Цитата
Если вы не очень хорошо разбираетесь в этой области электроники, то надёжнее всего подключить нагрузку последовательно с симистором. Если это нельзя, ...

Это можно, но не хотелось бы по самым обывательским соображениям - хочется что бы устройство монтировалось вместо выключателя без какого-то вмешательства в проводку smile.gif.

Вообще, уже склоняюсь к схеме без оптосимистора с детекцией нуля и управлением симистором с помощью пачки коротких отрицательных импульсов smile.gif.
Попробую просимулировать все это...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Oct 31 2005, 10:53
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(AndyBig @ Oct 31 2005, 17:01)
Цитата
Микроконтроллер (PIC) ловит момент перехода сетевого напряжения через ноль и подаёт пачку импульсов на управляющий вывод симистора
Вот-вот, про это я и говорил smile.gif. Только я не знаю для чего последовательно ограничительному резистору конденсатор...
*
Если вы про кондер в цепи управления в моей схеме, то он служит для экономии энергии. При подаче 0 на порты GP4,GP5 мы заряжаем кондер через управляющий электрод, при подаче 1 разряжаем. На самом деле я вам дал практически готовую схему, остаётся только кнопку подключить, да программу написать. Могу только заметить что, в этой схеме лучше применить именно PIC, AVR для этой задачи хуже подходит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AndyBig   Бестрансформаторное питание от 220В   Oct 26 2005, 20:35
- - ms1   А эта схема работает? Можно предположить: - Мини...   Oct 26 2005, 21:35
- - AndyBig   Да, схема вроде как работающая, ее даже к продаже ...   Oct 27 2005, 06:40
- - jackBU   Цитата(AndyBig @ Oct 26 2005, 23:35)Есть схем...   Oct 27 2005, 06:43
- - tobias_ivan   Забыли просто нагрузку в цепь семистора включить...   Oct 27 2005, 08:19
- - AndyBig   Увы, не все так просто. Питание схемы берется не п...   Oct 27 2005, 08:24
|- - jackBU   Цитата(AndyBig @ Oct 27 2005, 11:24)Увы, не в...   Oct 27 2005, 08:34
- - tobias_ivan   Не-е, еще раз обращаю внимание - в цепи семистора ...   Oct 27 2005, 08:28
- - tobias_ivan   Могу поделится впечатлением от этой схемы. Я ее со...   Oct 27 2005, 08:43
- - AndyBig   Ну посмотрите на схему внимательно: где там нагруз...   Oct 27 2005, 08:53
- - AndyBig   tobias_ivan Я вчера просимулировал в микрокапе эту...   Oct 27 2005, 08:58
- - tobias_ivan   А.., если так... Цитатак нему не нужно подводить в...   Oct 27 2005, 09:04
- - AndyBig   Скорее всего. Как и указал ms1 - видимо, тиристор ...   Oct 27 2005, 09:16
|- - jackBU   Цитата(AndyBig @ Oct 27 2005, 12:16)Скорее вс...   Oct 27 2005, 10:46
|- - ms1   Цитата(AndyBig @ Oct 27 2005, 12:16)Скорее вс...   Oct 27 2005, 13:12
- - AndyBig   Небольшая, согласен. Но все таки есть Вот, если к...   Oct 27 2005, 11:06
- - AndyBig   Вообще-то нагрузкой у меня будет не лампа, а венти...   Oct 27 2005, 13:20
|- - ms1   Тогда контроллер совсем уж будет бездельничать. Е...   Oct 27 2005, 13:41
- - AndyBig   ЦитатаТогда контроллер совсем уж будет бездельнича...   Oct 28 2005, 09:20
|- - ms1   Только не поймите, что я навязываю свое видение сх...   Oct 28 2005, 23:24
- - AndyBig   ЦитатаТолько не поймите, что я навязываю свое виде...   Oct 29 2005, 09:17
|- - ms1   ЦитатаСо схемой я до конца еще не определился, с о...   Oct 29 2005, 12:16
|- - ms1   Цитата(AndyBig @ Oct 31 2005, 13:01)Про двига...   Oct 31 2005, 18:31
- - AndyBig   ЦитатаЕсли вы про кондер в цепи управления в моей ...   Nov 1 2005, 09:07
|- - dinam   Тяжеловато читать, то что вы (AndyBig) написал, по...   Nov 1 2005, 10:05
|- - ms1   Цитата(AndyBig @ Nov 1 2005, 12:07)У питания ...   Nov 1 2005, 19:21
- - AndyBig   Блин Или форум глючит или я... Я и пользовался пр...   Nov 1 2005, 10:56
- - moonrock   Наелся я таким диммером китайского производства. ...   Nov 2 2005, 11:19
|- - ms1   Цитата(moonrock @ Nov 2 2005, 14:19)При попыт...   Nov 2 2005, 16:58
- - AndyBig   Спасибо всем. Пока не разобрался окончательно, но ...   Nov 7 2005, 14:08


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 17:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016