| |
 Стабилитрон между коллектором и эммитером, какую задачу выполняет |
|
|
|
|
 Jun 11 2009, 17:22
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 1-08-05
Пользователь №: 7 245
|
Есть некое устройство с VFD дисплеем и мозгами. Питается от 12 вольт, для мозгов стоит линейный регулятор на 5 вольт. 1/4 часть платы занимает импульсный преобразователь, который питает дисплей. В этом преобразователе погорел транзистор (биполярный NPN, маркировка сохранилась) ещё погорел стабилитрон маленький стеклянный SMD с тремя разноцветными полосками, но полоски от нагрева все почернели, а сам стабилитрон треснул, номинал неизвестен.
Стабилитрон стоит между коллектором и эммитером транзистора, ещё параллельно стабилитрону конденсатор (керамика).
Преобразователь должен выдавать 56 вольт на экран, может ещё какое напряжение (?).
Какую функцию выполняет этот стабилитрон и чем его можно заменить ?
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Jun 12 2009, 16:39
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922
|
Цитата(technolog @ Jun 11 2009, 22:22)  В этом преобразователе погорел транзистор (биполярный NPN, маркировка сохранилась) ещё погорел стабилитрон маленький стеклянный SMD с тремя разноцветными полосками, но полоски от нагрева все почернели, а сам стабилитрон треснул, номинал неизвестен.
Стабилитрон стоит между коллектором и эммитером транзистора, ещё параллельно стабилитрону конденсатор (керамика).
Какую функцию выполняет этот стабилитрон и чем его можно заменить ? Цитата(EUrry @ Jun 11 2009, 22:31) Выполняет функцию защиты транзистора от пробоя Верно, только стабилитрон. Заменить можно похожим, с напряжением стабилизации немного ниже максимального напряжения КЭ защищаемого транзистора. Что будет защищать диод при данной схеме включения, совершенно непонятно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2009, 16:52
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(SNGNL @ Jun 12 2009, 20:39) Что будет защищать диод при данной схеме включения, совершенно непонятно.  Диод не должен влиять на работу транзистора во время коммутации нагрузки, потому смещен он при этом в обратном направлении. А вот когда транзистор отключается, в индуктивной нагрузке возникает ток обратного направления, который замыкается на прямосмещенный диод. Таким образом стабилитрон здесь бессмыслен, т. к., как я уже писал, его рабочая область - обратная ветвь ВАХ. При обратном смещении он шунтирован низким сопротивлением открытого транзистора и не выходит на режим стабилизации. Если в данном случаем поставить стабилитрон, то он будет работать, как обычный диод, т. к. прямая ветвь ВАХ у них одинакова. А вот стабистор, действительно, ограничит напряжение уровнем в районе 1 вольта, в отличие от обычного диода или стабилитрона в данном случае. И, кстати, Вы "данную" схему видели? Но, в принципе, она и не нужна - это классика жанра.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 12 2009, 18:34
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(_Pasha @ Jun 12 2009, 21:37) Так что стабилитрон - самое оно. И в этом случае как раз непонятно, чем поможет просто диод. По Вашему стабилитрон на какой ветви ВАХ работает в данном случае - на прямой или на обратной? Если на обратной, то получается, что индуктивная нагрузка запитана через прямосмещенный стабилитрон постоянно и зачем тогда транзистор и всё остальное устройство? И обратная ветвь его при этом работать не будет, т. к. нет никакой коммутации нагрузки - так транзистор порожняком переключается, а нагрузка постоянно висит под напряжением за счет стабилитрона, работающего с диодной прямой ВАХ.  Здесь, например, тоже стабилитрон? Так что если не диод, то только стабистор!!!
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 13 2009, 07:02
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(monos @ Jun 13 2009, 00:32) С чего бы это, если напряжение питания ниже порога стабилитрона? 0,6 В? Чтобы стабилитрон "резал" всплеск напряжения своей "рабочей" областью ВАХ, он обратной ЭДС самоиндукции должен смещаться в обратном направлении. При этом он должен быть включен, как показано на приведенном выше рисунке. И получается всё, как я описывал в предыдущем посте. Индуктивность постоянно запитана от источника прямосмещенным (порог 0,6 В для кремния) стабилитроном минуя транзистор. Смысл всего устройтва сходит на нет! А в схеме, действительно, либо стабилитрон перевернуть, либо транзистор другой структуры поставить. Цитата(monos @ Jun 13 2009, 00:32) И ссылка Ваша ничего не доказывает: для мостовых (полумостовых) и резонансных приложений сей дарлинг... Да без разницы! Везде нагрузка индуктивная и эффект один и тот же. Другого просто не нашел. В источниках питания мониторов и прочего, где стоят не мостовые и не полумостовые преобразователи транзисторы также имеют встроенный диод между коллектором и эмиттером и еще резистор на 50-100 Ом между эмиттером и базой. Возьмите схему источника от какого-нибудь нашего старого телевизора (а может и нового, хотя нашего там можно и не встретить  ) и Вы найдете там эти элементы навесом рядом с ключевым транзистором. Цитата(_Pasha @ Jun 13 2009, 01:58) Кстати, стабилитрон (если его перевернуть) задает еще и полный размах сигнала на коллекторе. Так что это не обязательно "чуть меньше напряжения пробоя" Это уже возможно только после гашения всплеска ЭДС самоиндукции прямым смещением стабилитрона, если остается время до следующего включения транзистора. Но это уже "проблемы" источника питания преобразователя, который может дать всплеск по питанию транзистора, но по-моему с этим всё нормально и над этим не парятся. Даже если предположить Вашу версию, то основную свою задачу (замыкание тока ЭДС самоиндукции нагрузки) стабилитрон будет выполнять, как обычный диод. P. S. Не забывайте, что ЭДС самоиндукции имеет обратный знак, по сравнению с подаваемым перед этим на индуктивность напряжением. А то может мы друг руга не понимаем? Цитата(monos @ Jun 12 2009, 21:27) А мне здается, что это стабилитрон аль сопрессор. Вот, накопал! Действительно, сейчас пригляделся повнимательнее к этой схеме, тут диод не работает. "Классика" - это когда демпферный диод в параллель индуктивности подключен. А это, видимо, TVS или он же TRANSIL диод. Похож на стабилитрон, но выдерживает большие импульсные токи. Тогда у меня возникает следующий вопрос: что же тогда встроено в транзисторы под названием защитный диод? TRANSIL диод? Но приведенная схема всё-равно не корректна.
Сообщение отредактировал EUrry - Jun 13 2009, 09:32
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 13 2009, 10:43
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425
|
Цитата(EUrry @ Jun 13 2009, 10:02) Тогда у меня возникает следующий вопрос: что же тогда встроено в транзисторы под названием защитный диод? ЭДС, накопленная в индуктивности, после быстрого закрытия ключа вызывает затухающий колеб. процесс- встроенный диод защищает транзистор от отрицательной полуволны...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 13 2009, 10:59
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(monos @ Jun 13 2009, 14:43) ЭДС, накопленная в индуктивности, после быстрого закрытия ключа вызывает затухающий колеб. процесс- встроенный диод защищает транзистор от отрицательной полуволны... Это понятно, но обычный диод не имеет области лавинного пробоя на обратной ветви ВАХ подобной стабилитрону. Получается, что это TRANSIL.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 13 2009, 11:48
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425
|
Цитата(EUrry @ Jun 13 2009, 13:59) Это понятно, но обычный диод не имеет области лавинного пробоя на обратной ветви ВАХ подобной стабилитрону. Получается, что это TRANSIL. Диод защищает не от превышения напряжения, а от отрицательного.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 technolog Стабилитрон между коллектором и эммитером Jun 11 2009, 17:22 EUrry Почему стабилитрон? Обычный диод наверное. Выполня... Jun 11 2009, 17:31 technolog Именно стабилитрон. На плате есть обознаения буква... Jun 11 2009, 17:59 EUrry Смысл один. А что, стабилитроны ZD обозначаются? М... Jun 11 2009, 18:18  SSerge Цитата(EUrry @ Jun 12 2009, 00:18) Смысл ... Jun 12 2009, 00:30 EUrry Цитата(SSerge @ Jun 12 2009, 04:30) Дык, ... Jun 12 2009, 04:37 Огурцов Цитата(EUrry @ Jun 13 2009, 07:02) что же... Jun 13 2009, 09:53 EUrry Цитата(monos @ Jun 13 2009, 15:48) Диод з... Jun 13 2009, 11:59 monos Цитата(EUrry @ Jun 13 2009, 14:59) Я не п... Jun 13 2009, 12:58 monos А мне здается, что это стабилитрон аль сопрессор. ... Jun 12 2009, 17:27 technolog Приведу кусочек схемы, которую удалось восстановит... Jun 12 2009, 21:07 monos Цитата(technolog @ Jun 13 2009, 00:07) Пр... Jun 12 2009, 21:49 _Pasha Кстати, стабилитрон (если его перевернуть) задает ... Jun 12 2009, 21:58 technolog Посмотрел ещё раз схему, да там есть неточность. В... Jun 15 2009, 06:44 Herz Цитата(EUrry @ Jun 13 2009, 13:59) В данн... Jun 15 2009, 10:18 EUrry Цитата(Herz @ Jun 15 2009, 14:18) О, начи... Jun 15 2009, 10:34 technolog Спасибо за ответы.
Но вопрос остаётся открытым, чт... Jun 16 2009, 09:24 _Pasha Цитата(technolog @ Jun 16 2009, 12:24) Сп... Jun 16 2009, 09:35 monos Цитата(technolog @ Jun 16 2009, 12:24) Сп... Jun 16 2009, 14:23 technolog Цитата(_Pasha @ Jun 16 2009, 13:35) А что... Jun 16 2009, 10:32 _Pasha Цитата(technolog @ Jun 16 2009, 13:32) Да... Jun 16 2009, 10:52 technolog Цитата(_Pasha @ Jun 16 2009, 14:52) Тогда... Jun 16 2009, 11:42 _Pasha Цитата(technolog @ Jun 16 2009, 14:42) А ... Jun 16 2009, 12:53 EUrry А если попробовать поискать маркировку тупо в лоб ... Jun 16 2009, 12:07 technolog На том рисунке, где кусоек плтаты - работающее уст... Jun 16 2009, 17:46 monos Цитата(technolog @ Jun 16 2009, 20:46) а ... Jun 16 2009, 20:29 killer761 выкладываю кусок схемы
до этого прибор уже ремон... Jun 17 2009, 10:18 monos Цитата(killer761 @ Jun 17 2009, 13:18) вы... Jun 17 2009, 19:34 killer761 это сделать практически невозможно.
плата двухстор... Jun 18 2009, 12:31 monos Цитата(killer761 @ Jun 18 2009, 15:31) ед... Jun 18 2009, 13:08 killer761 вот реальное положение дел
на катушке 10 ног. что... Jun 18 2009, 14:43 monos Цитата(killer761 @ Jun 18 2009, 17:43) на... Jun 18 2009, 15:46 killer761 катушку выпаял.
действительно одну из обмоток сгор... Jun 19 2009, 20:49
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
