реклама на сайте
подробности

 
 
> АСРН: новая версия, Предложения к созданию
Gennadiy_1
сообщение Jun 10 2009, 16:40
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 158



Уважаемые участники форума!
В начале 2010 года ожидается выход новой версии автоматизированной системы расчета надежности (АСРН).
Выход новой версии, прежде всего, связан с разработкой новой редакции справочника «Надежность электрорадиоизделий».
В связи с этим, хотелось бы узнать Ваши пожелания и предложения, которые могут быть учтены при создании новой версии АСРН.
Предложения могут быть направлены на:
- внедрение в АСРН новых функциональных (программных) возможностей;
- указание ошибок в существующей версии АСРН;
- методические аспекты прогнозирования надежности электрорадиоизделий отечественного и иностранного производства;
- методические аспекты прогнозирования надежности аппаратуры (если такой расчет необходим в рамках АСРН).
- и др.
Кроме того, хотелось бы услышать Ваше мнение о целесообразности внедрения в АСРН возможности расчета ЗИП.
Ваша фантазия может быть безграничной. Здоровая критика приветствуется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
asonika
сообщение Jun 13 2009, 07:16
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 166
Регистрация: 14-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 827



Цитата(Gennadiy_1 @ Jun 10 2009, 20:40) *
Уважаемые участники форума!
В начале 2010 года ожидается выход новой версии автоматизированной системы расчета надежности (АСРН).
Выход новой версии, прежде всего, связан с разработкой новой редакции справочника «Надежность электрорадиоизделий».


Спасибо за информацию. Только возникает вопрос: в соответсвии с РД В 319.01.20-98 "Справочник..." должен переиздаваться каждые ДВА года! Если сейчас действует редакция 2006 г., то, "по закону", новая редакция "Справочника..." должна УЖЕ выйти!!! Кроме того, насколько мне известно, ОАО "ЭЛЕКТРОНСТАНДАРТ" уже разослало по предприятиям письма, в которых, среди прочего, предлагается новая версия АСРН. Большая просьба, разъяснить создавшееся положение со "Справочником..."

Цитата(Gennadiy_1 @ Jun 10 2009, 20:40) *
Предложения могут быть направлены на:
- методические аспекты прогнозирования надежности электрорадиоизделий отечественного и иностранного производства;


Мой опыт общения с предприятиями-разработчиками аппаратуры показывает, что основной проблемой является расчёт надёжности "свехрбольших" и "сверхбыстродействующих" микросхем последних поколений, т.к. для них моделей надёжности в "Сравочнике..." просто НЕТ! По-моему, при создании "Справочника..." (и АСРН) следует напрватиь усилия именно в этом направлении.

Цитата(Gennadiy_1 @ Jun 10 2009, 20:40) *
- методические аспекты прогнозирования надежности аппаратуры (если такой расчет необходим в рамках АСРН).


Не очень понятно, что здесь имеется ввиду. Если речь идет о возможности расчета "сложных" изделий (резервированных, восстанавливаемых и т.д.), например, по методотологии ОСТ 4Г 0.012.242-84, наверное, это будет полезно. Впрочем, модели, приведенные в нем, имеют массу ограничений, а модели расчета среднего времени наработки до (на) отказ практически отсутсвуют (если не принимать во внимание "общую" формулу - интеграл от вероятности).

Цитата(Gennadiy_1 @ Jun 10 2009, 20:40) *
Кроме того, хотелось бы услышать Ваше мнение о целесообразности внедрения в АСРН возможности расчета ЗИП.


Однозначно, расчет ЗИП нужен, т.к. нельзя считать нормальным сегодня использование программы расчета ЗИП, написанной под DOS, которая рекомендована в РД В 319.01.19-98. К сожалению, не все функции в этой программе работают ПРАВИЛЬНО! Желаюжие могут убедится в этом сами, посмотрев резульаты, полученные в нашей системе АСОНИКА-К-ЗИП и "узаконенной" еще в конце прошлого века программой (см. прикрепленный файл).
Кроме того, нами уже создана программа, реализующая модели и методы РД В 319.01.19-98. Поэтому, на мой взгляд, тратить Ваше время и наши деньги (деньги налогоплатильщиков) на это вряд ли целесообразно, если не предпологается модернизация методов РД В 319.01.19-98. Наверное, более полезно "связать" новую версию АСРН и АСОНИКА-К-ЗИП на уровне исходных данных. Впрочем, если предпологается создать НОВЫЙ метод расчета ЗИП - несомненно, такая программа будет ОЧЕНЬ полезна.

Цитата(Gennadiy_1 @ Jun 10 2009, 20:40) *
Ваша фантазия может быть безграничной. Здоровая критика приветствуется.


К сожелению, фантазировать не приходится... Достаточно посмотреть Relex и др. зарубежные системы, чтобы понять, к чему должно стремится развитие АСРН...

Сообщение отредактировал asonika - Jun 13 2009, 07:21
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________.rar ( 227.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 706
 


--------------------
Жаднов В.В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gennadiy_1
сообщение Jun 14 2009, 17:03
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 158



Цитата(asonika @ Jun 13 2009, 11:16) *
Спасибо за информацию. Только возникает вопрос: в соответсвии с РД В 319.01.20-98 "Справочник..." должен переиздаваться каждые ДВА года! Если сейчас действует редакция 2006 г., то, "по закону", новая редакция "Справочника..." должна УЖЕ выйти!!! Кроме того, насколько мне известно, ОАО "ЭЛЕКТРОНСТАНДАРТ" уже разослало по предприятиям письма, в которых, среди прочего, предлагается новая версия АСРН. Большая просьба, разъяснить создавшееся положение со "Справочником..."


Мы бы рады выпускать справочник в соответствии с Положением, но сроки устанавливает Заказчик, на которого мы не можем влиять. По плану выход Справочника запланирован на начало 2010 года.
На сегодняшний момент Справочник готов и передан Заказчику. Вопрос этого года - доработка АСРН.
Что касается ОАО "РНИИ "Электронстандарт", то мне их позиция не известна. Может быть они разработали свою АСРН, а может планируют распространять нашу (в соответствии с Положением они имеют на это право). Увидим.

Цитата(asonika @ Jun 13 2009, 11:16) *
Мой опыт общения с предприятиями-разработчиками аппаратуры показывает, что основной проблемой является расчёт надёжности "свехрбольших" и "сверхбыстродействующих" микросхем последних поколений, т.к. для них моделей надёжности в "Сравочнике..." просто НЕТ! По-моему, при создании "Справочника..." (и АСРН) следует напрватиь усилия именно в этом направлении.


Если посмотреть на 217Plus, то там отсутствует связь интенсивности отказов и сложности кристалла ИС. Думаю, что в новой редакции MIL-HDBK-217 также уйдет эта зависимость из расчетных соотношений. В Справочнике эта зависимость пока остается, но проблем расчета СБИС нет и не было. Хочу обратить внимание, что, несмотря на развитие методов оценки интенсивности отказов по механизмам деградации, в 217Plus 2006 года выпуска нет никаких попыток внедрить эти методы, а приоритеты расставлены в пользу классических расчетных соотношений.

Цитата(asonika @ Jun 13 2009, 11:16) *
Не очень понятно, что здесь имеется ввиду. Если речь идет о возможности расчета "сложных" изделий (резервированных, восстанавливаемых и т.д.), например, по методотологии ОСТ 4Г 0.012.242-84, наверное, это будет полезно. Впрочем, модели, приведенные в нем, имеют массу ограничений, а модели расчета среднего времени наработки до (на) отказ практически отсутсвуют (если не принимать во внимание "общую" формулу - интеграл от вероятности).


К сожалению, не все разработчики РЭА воспринимают метод статистического моделирования при прогнозировании надежности, позволяющего снять недостатки "точных" методов. В данном случае имелись ввиду классические расчеты

Цитата(asonika @ Jun 13 2009, 11:16) *
Однозначно, расчет ЗИП нужен, т.к. нельзя считать нормальным сегодня использование программы расчета ЗИП, написанной под DOS, которая рекомендована в РД В 319.01.19-98. К сожалению, не все функции в этой программе работают ПРАВИЛЬНО! Желаюжие могут убедится в этом сами, посмотрев резульаты, полученные в нашей системе АСОНИКА-К-ЗИП и "узаконенной" еще в конце прошлого века программой (см. прикрепленный файл).
Кроме того, нами уже создана программа, реализующая модели и методы РД В 319.01.19-98. Поэтому, на мой взгляд, тратить Ваше время и наши деньги (деньги налогоплатильщиков) на это вряд ли целесообразно, если не предпологается модернизация методов РД В 319.01.19-98. Наверное, более полезно "связать" новую версию АСРН и АСОНИКА-К-ЗИП на уровне исходных данных. Впрочем, если предпологается создать НОВЫЙ метод расчета ЗИП - несомненно, такая программа будет ОЧЕНЬ полезна.


Ну, во-первых, Ваши деньги и деньги налогоплательщиков здесь не тратятся, так как разработка происходит в инициативном порядке.
Во-вторых, в РОКЗЭРСИЗ действительно ошибочно определялся начальный уровень оптимизации (не ноль, а целая часть от нормы расхода ЗЧ). Это характерно для запасных частей с высокой нормой расхода (больше 1) при пополнении по второй стратегии. Однако, здесь есть один весьма тонкий момент, связанный со спецификой стратегии пополнения с экстренными доставками (экстренная доставка осуществляется только при отказе ЗИП). В среднем, за период пополнения, требуется запасных частей, равное норме расхода. В приведенном Вами примере расчетное значение по Вашей программе для реле РЭС-49 - сорок (40) запасных частей. А норма расхода - 112. Поэтому три раза (сознательно рассчитав) за период эксплуатации получаем отказ ЗИП, что всегда весьма нежелательно.
Попробуйте рассчитать, приняв для реле РЭС-49 первую стратегию пополнения и посмотреть, сколько ЗЧ надо положить в ЗИП
В остальном старая программа все рассчитывает верно с математической точки зрения (многократно проверено)

Цитата(asonika @ Jun 13 2009, 11:16) *
К сожелению, фантазировать не приходится... Достаточно посмотреть Relex и др. зарубежные системы, чтобы понять, к чему должно стремится развитие АСРН...


Здесь я согласен, и АСРН и АСОНИКА есть к чему стремится, в том числе и по стоимости программного обеспечения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post



Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 13:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01404 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016