реклама на сайте
подробности

 
 
> Методика расчета Flyback, Посоветуйте пожалуйста
rat
сообщение Mar 26 2008, 04:48
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 497
Регистрация: 9-06-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 852



Посоветуйте пожалуйста добротную методику расчета Flyback, мощность около 10 Вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VVX
сообщение Jun 13 2009, 09:57
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-01-08
Пользователь №: 33 803



круто! мне лишь на прочтение и обдумывание этого уйдёт неделя, наверное..
Спасибо! будем изучать..

to Огурцов
разница пикового тока для этой модели отн-но остальных составляет лишь 1 сотая ампера..
(это согласно сделанной модели в PIExpert)
к тому же у меня токовая защита срабатывает с небольшой разницей нагрузки что в 247, что в 249...
или Вы имели ввиду что-то другое? не пиковый ток?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jun 13 2009, 13:03
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(VVX @ Jun 13 2009, 10:57) *
или Вы имели ввиду что-то другое? не пиковый ток?

Я имел ввиду, что для ТОПов все параметры жестко увязаны, а вы как-то от балды к вопросу подходите. Поэтому и результат - от балды. Прислушались бы к совету разработчиков PIExpert. Иначе проще, наверно, будет взять совсем другой чип.
Кстати, etd34 великоват, не исключено, что хватило бы и etd29.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 13 2009, 13:07
Сообщение #4





Guests






Цитата(Огурцов @ Jun 13 2009, 15:03) *
Кстати, etd34 великоват, не исключено, что хватило бы и etd29.


На 70w - вряд ли стоит это делать, рассеяние великовато будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jun 13 2009, 13:30
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(orthodox @ Jun 13 2009, 13:07) *
На 70w - вряд ли стоит это делать, рассеяние великовато будет.

М.б., но я бы попробовал - Epcos FMD Tool обещает 310W, PIExpert - 105W. А у тридцать четвертого вообще двойной запас. А надо ли столько ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Jun 15 2009, 16:42
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Это правильное было предложение - прислушаться к разработчикам PI, например, сосредоточиться на изучении вот этого http://www.powerint.com/sites/default/file...Files/epr11.pdf примера.
И нужно особое внимание обратить на трансформатор, например на индуктивность рассеяния (чуть больше 1% от индуктивности первички).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jun 16 2009, 01:13
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(sup-sup @ Jun 15 2009, 16:42) *
сосредоточиться на изучении вот этого

10x, понравилось, в частности кондер в снаббере - у меня в этом месте была большая затыка.


Цитата(orthodox @ Jun 16 2009, 00:39) *
Чего-то витков многовато

Точно. Для ETD34 получается 18 витков с зазором 0.26, для ETD29 тоже, только зазор 0.2. Как считает автор - не понятно.

зы: а, хотя понятно - это попытка получить два низковольтных сильноточных выхода с флая. Если нагрузки сильно меняются - тупиковая затея. Как мне кажется.

Сообщение отредактировал Огурцов - Jun 16 2009, 01:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VVX
сообщение Jun 16 2009, 05:00
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-01-08
Пользователь №: 33 803



Цитата(Огурцов @ Jun 16 2009, 07:13) *
зы: а, хотя понятно - это попытка получить два низковольтных сильноточных выхода с флая. Если нагрузки сильно меняются - тупиковая затея. Как мне кажется.

нагрузки должны меняться от 50 до 100 % .. тока там не два напряжения, а чуток больше.. но эти силовые..
и от них обоих должно браться регулирование ООС.. щас берётся только с одной 5в

Цитата
Как считает автор - не понятно.

я ж говорил -http://chipinfo.ru/literature/chipnews/200205/6.html#shema1
привожу к среднему значению по напряжению и току, исходя из нужной мощности. затем считаю всё это..
то, что получилось, даже сошлось с PIExpert..

Цитата
Не желаете ли попробовать пересчитать не по ПИэксперту, а чтоб работало?

ОЧЕНЬ ХОЧУ !! а как ещё можно это сделать?

Цитата
Для ETD34 получается 18 витков с зазором 0.26

у меня в наличии только один ETD34 N87 с суммарным зазором 1 мм (по 0,5 в каждой)
есть ещё неопознанные сердечники.. чуть меньше в габаритах, зазор окло 0,6, но без всяких маркировок..
возможности достать Epcos в котроткое время нет и не предвидится.. надо делать на этом..

Сообщение отредактировал VVX - Jun 16 2009, 05:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jun 16 2009, 06:03
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



С таким зазором...70W 5V - TOP248, витки 49/2, но

- Зазор трансформатора слишком велик
- Плотность тока в первичной обмотке слишком велика
- Проверьте температуру диода Зенера в цепи гашения высоковольтного выброса

Первые два предупреждения - очень близко к допустимым, можно попробовать пренебречь, про третий не знаю. Но вообще, при таком зазоре все очень близко к пределу и два напряжения на полной мощности может не получиться. Вот если бы вторая половинка был без зазора...

зы: Таки попробуйте для начала с одним напряжением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VVX
сообщение Jun 16 2009, 06:25
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-01-08
Пользователь №: 33 803



Цитата(Огурцов @ Jun 16 2009, 12:03) *
С таким зазором...70W 5V - TOP248, витки 49/2, но
- Зазор трансформатора слишком велик
- Плотность тока в первичной обмотке слишком велика
- Проверьте температуру диода Зенера в цепи гашения высоковольтного выброса

плотность тока в первичке..диаметр провода там - 0,53. неужели этого мало? если так, то можно попробовать 0,35*2
но тогда будет 4 слоя sad.gif
на стабилитроне при 5 ваттах было 185 вольт.. он не греется..
щас посмотрел форму тока в первичке.. нечто ужасное.. может, удастся зафотать..

Сообщение отредактировал VVX - Jun 16 2009, 06:38
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jun 16 2009, 08:34
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(VVX @ Jun 16 2009, 07:25) *
плотность тока в первичке..диаметр провода там - 0,53. неужели этого мало? если так, то можно попробовать 0,35*2

Не знаю, я не посмотрел, сколько получилось. Просто с вашими ограничениями получается то, что получается. Попробуйте намотать тем, что было, а там посмотрите по фактическому теплу.

Цитата(VVX @ Jun 16 2009, 07:25) *
на стабилитроне при 5 ваттах было 185 вольт.. он не греется..

Чего б ему на пяти ваттах греться.

Цитата(VVX @ Jun 16 2009, 07:25) *
щас посмотрел форму тока в первичке.. нечто ужасное.. может, удастся зафотать..

Да - ужасненько. А напряжение на вторичке ?

Сообщение отредактировал Огурцов - Jun 16 2009, 08:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VVX
сообщение Jun 16 2009, 08:50
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-01-08
Пользователь №: 33 803



Цитата(Огурцов @ Jun 16 2009, 14:34) *
Чего б ему на пяти ваттах греться.

да! кроме нагрузки (резистор 3,3 ома на 5 ватт) не греется ничего... ну.. чуток ТОП тёплый..
А чо на вторичке? там обратная связь через 431-ю.. железно стоит 5,005
Цитата
Да - ужасненько

не то слово.. но интересно - это сердечник входит в насыщение? или что?

на всякий случий приведу таки модели PIExperta.. (сделано в версии 7.1.. в 6.5 не откроется smile.gif )
по ним получается, что всё это должно таки работать.. но оно не работает sad.gif

Сообщение отредактировал VVX - Jun 16 2009, 08:57
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __.rar ( 34.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Jun 16 2009, 11:25
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(VVX @ Jun 16 2009, 11:50) *
да! кроме нагрузки (резистор 3,3 ома на 5 ватт) не греется ничего... ну.. чуток ТОП тёплый..
А чо на вторичке? там обратная связь через 431-ю.. железно стоит 5,005

не то слово.. но интересно - это сердечник входит в насыщение? или что?

на всякий случий приведу таки модели PIExperta.. (сделано в версии 7.1.. в 6.5 не откроется smile.gif )
по ним получается, что всё это должно таки работать.. но оно не работает sad.gif

Сердечник не входит в насыщение и никогда не войдет с таким зазором.
Признак насыщения - увеличение скорости пилы тока в конце прямого хода.
После оптимизации в первичке стало 24 витка - это нормально.
Зазор придется уменьшить шлифовкой боковых торцов (для проверки)
Зазор маленький, значит сердечник слишком большой.
Логично взять ETD29 или в ETD34 увеличить зазор (но несильно) с добавлением витков

Сообщение отредактировал sup-sup - Jun 16 2009, 11:39
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _fix_sup_sup.rar ( 17.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- rat   Методика расчета Flyback   Mar 26 2008, 04:48
- - mov   Информации в сети на эту тему много. Книг ну очень...   Mar 26 2008, 05:56
- - M&M   Вот проверенная программа для оценки и расчета сил...   Mar 26 2008, 06:04
- - Bludger   Цитата(rat @ Mar 26 2008, 07:48) Посовету...   Mar 26 2008, 06:15
|- - rat   Цитата(Bludger @ Mar 26 2008, 12:15) http...   Mar 26 2008, 07:08
|- - LVV   Цитата(rat @ Mar 26 2008, 11:08) Макашова...   Mar 26 2008, 07:36
||- - vlvl@ukr.net   AN32,AN16, от Power Integrations   Mar 26 2008, 08:41
|- - orthodox   Цитата(rat @ Mar 26 2008, 09:08) Макашова...   Jun 12 2009, 10:55
- - mov   Лучше режим разрывных токов, меньше проблем с усто...   Mar 26 2008, 07:18
- - VVX   Оцените, пожалуйста, эту вот методику: http://chip...   Jun 12 2009, 09:37
|- - sup-sup   Цитата(VVX @ Jun 12 2009, 12:37) Оцените,...   Jun 12 2009, 14:55
- - Dimmix   падскажите плиз нет ли случайно методик по снижени...   Jun 12 2009, 10:21
- - VVX   Чуток не так выразился.. Я прошу оценить выложенну...   Jun 12 2009, 12:31
|- - orthodox   Цитата(VVX @ Jun 12 2009, 14:31) есть зад...   Jun 12 2009, 14:01
- - VVX   Техзадание моё простое - сделать мощный БП на TOP ...   Jun 12 2009, 15:54
|- - orthodox   Цитата(VVX @ Jun 12 2009, 17:54) просто P...   Jun 12 2009, 16:05
- - VVX   да схема вроде стандартная.. практически Project-e...   Jun 12 2009, 18:40
|- - sup-sup   "Из вредности" перепроверил в PI Expert ...   Jun 12 2009, 19:49
- - VVX   Ааа.. Вы не любите Топы.. а я ВАЩЕ импульсники не ...   Jun 12 2009, 20:52
- - VVX   в размахе 16 в   Jun 16 2009, 09:28
- - VVX   переключил на 66кгц без изменений транса.. результ...   Jun 16 2009, 14:22
|- - orthodox   Цитата(VVX @ Jun 16 2009, 16:22) переключ...   Jun 16 2009, 14:39
|- - Огурцов   Цитата(orthodox @ Jun 16 2009, 15:39) Ну,...   Jun 16 2009, 14:57
|- - orthodox   Цитата(Огурцов @ Jun 16 2009, 16:57) Лучш...   Jun 16 2009, 15:12
||- - Огурцов   Цитата(orthodox @ Jun 16 2009, 16:12) Сма...   Jun 16 2009, 15:29
||- - orthodox   Цитата(Огурцов @ Jun 16 2009, 17:29) Это ...   Jun 16 2009, 17:17
||- - Огурцов   Цитата(orthodox @ Jun 16 2009, 17:17) Впо...   Jun 16 2009, 17:44
|- - VVX   последовательно с первичкой был включен резистор 1...   Jun 16 2009, 15:19
|- - sup-sup   Цитата(VVX @ Jun 16 2009, 18:19) последов...   Jun 16 2009, 17:47
|- - VVX   Цитата(sup-sup @ Jun 16 2009, 23:47)...   Jun 16 2009, 19:42
|- - orthodox   Цитата(VVX @ Jun 16 2009, 21:42) Конденса...   Jun 16 2009, 19:57
||- - VVX   Цитата(orthodox @ Jun 17 2009, 01:57) Опт...   Jun 16 2009, 20:13
||- - Огурцов   Вспомнил старую тему http://electronix.ru/forum/in...   Jun 16 2009, 20:38
|||- - VVX   Цитата(Огурцов @ Jun 17 2009, 02:21) Вспо...   Jun 16 2009, 20:44
|||- - Огурцов   Не, когда попутал - ОС не работала. Что не удивите...   Jun 16 2009, 21:05
||- - sup-sup   Цитата(VVX @ Jun 16 2009, 23:13) да.. там...   Jun 16 2009, 20:40
||- - orthodox   Цитата(VVX @ Jun 16 2009, 22:13) а.. это ...   Jun 16 2009, 21:51
|- - sup-sup   Цитата(VVX @ Jun 16 2009, 22:42) Конденса...   Jun 16 2009, 20:06
- - VVX   ЦитатаНе виток ли где закорочен? Не. Когда коротил...   Jun 17 2009, 04:24
|- - orthodox   Цитата(VVX @ Jun 17 2009, 06:24) Не. Когд...   Jun 17 2009, 07:58
- - тау   Надо перематывать, причем возможно и неоднократно....   Jun 17 2009, 09:19
- - MTh   Попробую я со своими небольшими познаниями залезть...   Jun 19 2009, 03:54
- - MTh   Во вторичке (7-10 В) электролитические конденсато...   Jun 19 2009, 06:13
|- - VVX   ну вот.. транс перемотал.. первичка - 76, вторички...   Jun 19 2009, 09:29
|- - Огурцов   Вотжеж, звенит гораздо меньше. Мощность случайно н...   Jun 19 2009, 15:05
- - MTh   Цитата(VVX @ Jun 19 2009, 12:29) ну вот.....   Jun 19 2009, 15:21
|- - VVX   ЦитатаПосмотрите гистерезис вывода С у ТОРа, там е...   Jun 19 2009, 16:02
- - MTh   Цитата(VVX @ Jun 19 2009, 19:02) не понял...   Jun 19 2009, 16:51
|- - Огурцов   .   Jun 20 2009, 02:01
- - MTh   Цитата(Огурцов @ Jun 20 2009, 06:01) . э...   Jun 20 2009, 05:12
|- - sup-sup   Если объяснить больше нечем, то это или "пита...   Jun 20 2009, 07:01
|- - VVX   Цитата(sup-sup @ Jun 20 2009, 14:01)...   Jun 20 2009, 09:28
- - ukpyr   для транса флайбека подойдут сердечники из распыле...   Jun 20 2009, 09:47
- - MTh   Цитата(VVX @ Jun 20 2009, 12:28) не, госп...   Jun 20 2009, 10:14
|- - sup-sup   Если Вы увеличите зазор способом прокладки картона...   Jun 20 2009, 11:24
|- - VVX   Цитата(sup-sup @ Jun 20 2009, 18:24)...   Jun 20 2009, 11:56
|- - sup-sup   Цитата(VVX @ Jun 20 2009, 14:56) Х и так ...   Jun 20 2009, 13:21
- - MTh   Цитата(VVX @ Jun 20 2009, 14:56) это напр...   Jun 20 2009, 16:46
|- - VVX   в общем, дела таковы: первичка 61, вторичка 3+1. и...   Jun 21 2009, 12:55
|- - orthodox   Цитата(VVX @ Jun 21 2009, 14:55) в общем,...   Jun 21 2009, 13:20
|- - sup-sup   ток в эих осциллограммах должен быть: I = Ut/L = 2...   Jun 21 2009, 14:22
- - MTh   Цитата(VVX @ Jun 21 2009, 16:55) в общем,...   Jun 21 2009, 14:53
- - VVX   ..при мощности около 46 ватт в нагрузке уже не дер...   Jun 23 2009, 09:47
- - orthodox   Цитата(VVX @ Jun 23 2009, 11:47) Причина ...   Jun 23 2009, 11:27
- - VVX   Цитата(orthodox @ Jun 23 2009, 18:27) Дык...   Jun 23 2009, 12:24
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 18:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01537 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016