реклама на сайте
подробности

 
 
> Методика расчета Flyback, Посоветуйте пожалуйста
rat
сообщение Mar 26 2008, 04:48
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 497
Регистрация: 9-06-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 852



Посоветуйте пожалуйста добротную методику расчета Flyback, мощность около 10 Вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VVX
сообщение Jun 16 2009, 14:22
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-01-08
Пользователь №: 33 803



переключил на 66кгц без изменений транса.. результат точно такой же..
и ПИЭксперт не особенно много изменений показывает при таких действиях..пиковая индукция возрастает..
сёдня попытаюсь изменить транс по виткам.. при этой частоте..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 16 2009, 14:39
Сообщение #3





Guests






Цитата(VVX @ Jun 16 2009, 16:22) *
переключил на 66кгц без изменений транса.. результат точно такой же..
и ПИЭксперт не особенно много изменений показывает при таких действиях..пиковая индукция возрастает..
сёдня попытаюсь изменить транс по виткам.. при этой частоте..


Не уходите на низкую частоту...Так хуже будет.
Проверьте, сам TOP у вас на максимальном токе работает?
И какой все же ток он отдавать может , замерить нетрудно вроде..

Цитата(Огурцов @ Jun 16 2009, 16:31) *
Ну почему повезло. Теоретически при питании 195V и без краевых зазоров, при зазоре в сердечнике 1мм (TOP247) у меня получилось 120W. И все же при зазоре 0.5 все бы выглядело гораздо красивее.


Ну, скажем - 0.7 мм чтобы ни вашим ни нашим smile.gif
Хотя на частоте 132 кГц - возможно и 0,5 получится.

Только ведь не раз говорилось - зазор задан жестко, и именно 1 мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jun 16 2009, 14:57
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(orthodox @ Jun 16 2009, 15:39) *
Ну, скажем - 0.7 мм чтобы ни вашим ни нашим

Лучше всего 0.4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VVX
сообщение Jun 16 2009, 15:19
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-01-08
Пользователь №: 33 803



последовательно с первичкой был включен резистор 1 Ом.
Снятую с него осциллограмму Вы можете видеть в сообщ. 58. размах - 2,75 вольта.. это при 132000.
при 66000 - 2,5 примерно..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Jun 16 2009, 17:47
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(VVX @ Jun 16 2009, 18:19) *
последовательно с первичкой был включен резистор 1 Ом.
Снятую с него осциллограмму Вы можете видеть в сообщ. 58. размах - 2,75 вольта.. это при 132000.
при 66000 - 2,5 примерно..

Все это очень странно. Возможно у Вас все работает нормально, а мы этого и не знаем.
Осциллограмм тока маловато будет.
Нужна осциллограмма напряжения на вторичке хотя бы, лучше и на первичке. В режиме когда работает нормально и при перегрузке. Хотелось бы знать что именно происходит при перегрузке.
По осциллограмме напряжения хочется увидеть режим работы - он (при максимальной нагрузке) должен быть прерывистым, близким к пограничному.
Также оценить выбросы рассеяния.
Вопрос - как нагружаются выходы - нет ли перекоса? То есть нагружается ли выход, на котором стоит ООС или и второй выход тоже? Если второй выход перегружен, то из-за влияния выбросов рассеяния на стабилизированном канале он (второй выход) начнет просаживаться.
Если подгружаем нагрузкой только стабилизированный канал, вопрос отпадает.
Какие конденсаторы на выходе? Должны быть Low ESR, причем желательно несколько штук.

Сообщение отредактировал sup-sup - Jun 16 2009, 17:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VVX
сообщение Jun 16 2009, 19:42
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-01-08
Пользователь №: 33 803



Цитата(sup-sup @ Jun 16 2009, 23:47) *
Хотелось бы знать что именно происходит ...

Конденсаторы не lowesr.. обычные.. после диода 2200*25v, после дросселей 1000*16v.
конечно, нагружается впервую очередь управляемый выход (R 3,3 ома на 5W)... сейчас второй выход вообще без нагрузки..
...ну если даже один выход не справляется с 70 %, то к чему нагружать ещё?
фото 1 -вторичка (размах 16 в, 1 мкс/дел), фото 2 - первичка размах - 400 в, развёртка та же
Цитата
Также оценить выбросы рассеяния.

фото 3 - снято на стабилитроне демпфера. общий размах с учётом постоянки - около 200 вольт.. по переменке (вершина )- около 40 вольт
.. напомню, что всё это при 76 первички и 2+1 во вторичках

Сообщение отредактировал VVX - Jun 16 2009, 19:46
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 16 2009, 19:57
Сообщение #8





Guests






Цитата(VVX @ Jun 16 2009, 21:42) *
Конденсаторы не lowesr.. обычные.. после диода 2200*25v, после дросселей 1000*16v.
конечно, нагружается впервую очередь управляемый выход (R 3,3 ома на 5W)... сейчас второй выход вообще без нагрузки..
...ну если даже один выход не справляется с 70 %, то к чему нагружать ещё?
фото 1 -вторичка (размах 16 в, 1 мкс/дел), фото 2 - первичка размах - 400 в, развёртка та же

фото 3 - снято на стабилитроне демпфера. общий размах с учётом постоянки - около 200 вольт.. по переменке (вершина )- около 40 вольт
.. напомню, что всё это при 76 первички и 2+1 во вторичках


Чего-то я не могу понять, что его заставляет выключать ключ чуть не через полторы микросекунды...вместо четырех...
При 76 витках это явно не превышение тока...
И отчего оно не в непрерывном режиме по току...
Хня какая-то, хоть сам садись и собирай...
Оптрон хорошо закрыт при перегрузке?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VVX
сообщение Jun 16 2009, 20:13
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 3-01-08
Пользователь №: 33 803



Цитата(orthodox @ Jun 17 2009, 01:57) *
Оптрон хорошо закрыт при перегрузке?

а.. это как проверить то?
Цитата
нужно поменять соотношение витков в сторону увеличения вторички

да.. там были чуток лучшие результаты, но ведь по ПИЭксперту там и зазор растёт..
каждый новый виток во вторичке - это увеличение зазора практически в половину
..были большие напряжения, в т.ч. и на стабилитроне, когда он сглаживал не иголки, а уже возросшее отражённое..
ну и сгорал через секунд 5.. а без него и ТОП - не долгожитель..
но, скорее всего, придётся вернуться к этому... вообще, по родному, было во вторичке 3+1, в первичке около 90..
Цитата
Кондеры не lowESR наверняка сильно греются

воообще не греются... ничо не греется.. и не работает wacko.gif
бермуды в миниатюре, мля.. хорошо, что хоть никто не пропал пока smile.gif (если меня не считать)
Цитата
нужно сделать тренировочную обмотку вторичку

поскольку с нижней вторички убрана ОС (да и нагрузка), то её и считаю тренировочной..
или Вы предлагаете и диод от неё отключить?
Цитата
Лучше увеличить вторичку и мотать ее в несколько проводов на всю ширину.

Уважаемый! меня уже достали эти проводочки в парралеллль.. к тому без результата..
потому мотаю ФОЛЬГОЙ !! (и знаете что.. мне это даже понравилось)

Сообщение отредактировал VVX - Jun 16 2009, 20:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jun 16 2009, 20:38
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Вспомнил старую тему http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=41535
Участники те же ) Кроме, пожалуй, одного (

Вот что было при неправильной фазировке и дерьмовых диодах http://img373.imageshack.us/i/p50200032he3.jpg/ Похоже ?
Вот что стало http://img383.imageshack.us/i/105fl7.jpg/

Цитата(orthodox @ Jun 16 2009, 19:57) *
Чего-то я не могу понять, что его заставляет выключать ключ чуть не через полторы микросекунды...вместо четырех...

Маленькая нагрузка ?

Мне вот очень сильно не нравится синусоида на рабочем участке обратного хода. Конденсатора чтоли нет после диода, а сразу дроссель стоит ? Или конденсатор вообще не работает. Или диод ? Или полметра провода где-то между вторичкой и конденсатором ?

Сообщение отредактировал Огурцов - Jun 16 2009, 20:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- rat   Методика расчета Flyback   Mar 26 2008, 04:48
- - mov   Информации в сети на эту тему много. Книг ну очень...   Mar 26 2008, 05:56
- - M&M   Вот проверенная программа для оценки и расчета сил...   Mar 26 2008, 06:04
- - Bludger   Цитата(rat @ Mar 26 2008, 07:48) Посовету...   Mar 26 2008, 06:15
|- - rat   Цитата(Bludger @ Mar 26 2008, 12:15) http...   Mar 26 2008, 07:08
|- - LVV   Цитата(rat @ Mar 26 2008, 11:08) Макашова...   Mar 26 2008, 07:36
||- - vlvl@ukr.net   AN32,AN16, от Power Integrations   Mar 26 2008, 08:41
|- - orthodox   Цитата(rat @ Mar 26 2008, 09:08) Макашова...   Jun 12 2009, 10:55
- - mov   Лучше режим разрывных токов, меньше проблем с усто...   Mar 26 2008, 07:18
- - VVX   Оцените, пожалуйста, эту вот методику: http://chip...   Jun 12 2009, 09:37
|- - sup-sup   Цитата(VVX @ Jun 12 2009, 12:37) Оцените,...   Jun 12 2009, 14:55
- - Dimmix   падскажите плиз нет ли случайно методик по снижени...   Jun 12 2009, 10:21
- - VVX   Чуток не так выразился.. Я прошу оценить выложенну...   Jun 12 2009, 12:31
|- - orthodox   Цитата(VVX @ Jun 12 2009, 14:31) есть зад...   Jun 12 2009, 14:01
- - VVX   Техзадание моё простое - сделать мощный БП на TOP ...   Jun 12 2009, 15:54
|- - orthodox   Цитата(VVX @ Jun 12 2009, 17:54) просто P...   Jun 12 2009, 16:05
- - VVX   да схема вроде стандартная.. практически Project-e...   Jun 12 2009, 18:40
|- - sup-sup   "Из вредности" перепроверил в PI Expert ...   Jun 12 2009, 19:49
- - VVX   Ааа.. Вы не любите Топы.. а я ВАЩЕ импульсники не ...   Jun 12 2009, 20:52
- - VVX   в размахе 16 в   Jun 16 2009, 09:28
|- - orthodox   Цитата(Огурцов @ Jun 16 2009, 16:57) Лучш...   Jun 16 2009, 15:12
||- - Огурцов   Цитата(orthodox @ Jun 16 2009, 16:12) Сма...   Jun 16 2009, 15:29
||- - orthodox   Цитата(Огурцов @ Jun 16 2009, 17:29) Это ...   Jun 16 2009, 17:17
||- - Огурцов   Цитата(orthodox @ Jun 16 2009, 17:17) Впо...   Jun 16 2009, 17:44
|||- - VVX   Цитата(Огурцов @ Jun 17 2009, 02:21) Вспо...   Jun 16 2009, 20:44
|||- - Огурцов   Не, когда попутал - ОС не работала. Что не удивите...   Jun 16 2009, 21:05
||- - sup-sup   Цитата(VVX @ Jun 16 2009, 23:13) да.. там...   Jun 16 2009, 20:40
||- - orthodox   Цитата(VVX @ Jun 16 2009, 22:13) а.. это ...   Jun 16 2009, 21:51
|- - sup-sup   Цитата(VVX @ Jun 16 2009, 22:42) Конденса...   Jun 16 2009, 20:06
- - VVX   ЦитатаНе виток ли где закорочен? Не. Когда коротил...   Jun 17 2009, 04:24
|- - orthodox   Цитата(VVX @ Jun 17 2009, 06:24) Не. Когд...   Jun 17 2009, 07:58
- - тау   Надо перематывать, причем возможно и неоднократно....   Jun 17 2009, 09:19
- - MTh   Попробую я со своими небольшими познаниями залезть...   Jun 19 2009, 03:54
- - MTh   Во вторичке (7-10 В) электролитические конденсато...   Jun 19 2009, 06:13
|- - VVX   ну вот.. транс перемотал.. первичка - 76, вторички...   Jun 19 2009, 09:29
|- - Огурцов   Вотжеж, звенит гораздо меньше. Мощность случайно н...   Jun 19 2009, 15:05
- - MTh   Цитата(VVX @ Jun 19 2009, 12:29) ну вот.....   Jun 19 2009, 15:21
|- - VVX   ЦитатаПосмотрите гистерезис вывода С у ТОРа, там е...   Jun 19 2009, 16:02
- - MTh   Цитата(VVX @ Jun 19 2009, 19:02) не понял...   Jun 19 2009, 16:51
|- - Огурцов   .   Jun 20 2009, 02:01
- - MTh   Цитата(Огурцов @ Jun 20 2009, 06:01) . э...   Jun 20 2009, 05:12
|- - sup-sup   Если объяснить больше нечем, то это или "пита...   Jun 20 2009, 07:01
|- - VVX   Цитата(sup-sup @ Jun 20 2009, 14:01)...   Jun 20 2009, 09:28
- - ukpyr   для транса флайбека подойдут сердечники из распыле...   Jun 20 2009, 09:47
- - MTh   Цитата(VVX @ Jun 20 2009, 12:28) не, госп...   Jun 20 2009, 10:14
|- - sup-sup   Если Вы увеличите зазор способом прокладки картона...   Jun 20 2009, 11:24
|- - VVX   Цитата(sup-sup @ Jun 20 2009, 18:24)...   Jun 20 2009, 11:56
|- - sup-sup   Цитата(VVX @ Jun 20 2009, 14:56) Х и так ...   Jun 20 2009, 13:21
- - MTh   Цитата(VVX @ Jun 20 2009, 14:56) это напр...   Jun 20 2009, 16:46
|- - VVX   в общем, дела таковы: первичка 61, вторичка 3+1. и...   Jun 21 2009, 12:55
|- - orthodox   Цитата(VVX @ Jun 21 2009, 14:55) в общем,...   Jun 21 2009, 13:20
|- - sup-sup   ток в эих осциллограммах должен быть: I = Ut/L = 2...   Jun 21 2009, 14:22
- - MTh   Цитата(VVX @ Jun 21 2009, 16:55) в общем,...   Jun 21 2009, 14:53
- - VVX   ..при мощности около 46 ватт в нагрузке уже не дер...   Jun 23 2009, 09:47
- - orthodox   Цитата(VVX @ Jun 23 2009, 11:47) Причина ...   Jun 23 2009, 11:27
- - VVX   Цитата(orthodox @ Jun 23 2009, 18:27) Дык...   Jun 23 2009, 12:24
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 13:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01547 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016