реклама на сайте
подробности

 
 
> Краткий обзор китайского генератора индукционного нагрева ВЧ-18А
dmitrp
сообщение May 12 2009, 12:34
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



Вот написал небольшую статейку с обзором генератора. Может кому пригодиться.
http://uploadbox.com/files/7b15f8b7aa
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
dmitrp
сообщение Jun 9 2009, 12:26
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



FF200R12KS4 имеют около 0.5мкс время выключения. Частота определяется коммутацией транзистора. При жесткой 10-30кГц При мягкой (работа на резонансной частоте) до 66кГц можно. И током определяется конечно. Если это генератор на 40кВт то и до 100кГц может можно. На 330кГц период будет 3.3мкс. Время включенного состояния транзистора 1.6мкс. Время выключения 0.55мкс по паспорту. Это треть от проводимости транзистора. Я не верю, что на такую частоту у них стоят эти IGBT. Будь у них хоть триждымягкая коммутация.

Сообщение отредактировал dmitrp - Jun 9 2009, 12:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zabel.m
сообщение Jun 14 2009, 17:30
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 14-06-09
Пользователь №: 50 268



Цитата(dmitrp @ Jun 9 2009, 14:26) *
FF200R12KS4 имеют около 0.5мкс время выключения. Частота определяется коммутацией транзистора. При жесткой 10-30кГц При мягкой (работа на резонансной частоте) до 66кГц можно. И током определяется конечно. Если это генератор на 40кВт то и до 100кГц может можно. На 330кГц период будет 3.3мкс. Время включенного состояния транзистора 1.6мкс. Время выключения 0.55мкс по паспорту. Это треть от проводимости транзистора. Я не верю, что на такую частоту у них стоят эти IGBT. Будь у них хоть триждымягкая коммутация.

Всё именно так как Вы говорите, но тем не менее минимум 3 ведущих немецких производителя делают генераторы до 300...350кГц на IGBT, да ещё выставляют это как преимущество. Конечно это "сверхбыстрые IGBT", производитель которых SEMIKRON рекомендует их при мягкой коммутации до 100кГц. А делают до 350! Коммутационные потери соответственно... .

Я бы и сам как и Вы в это не поверил, если бы не трудился разработчиком на одной из этих трёх фирм. За использование IGBT на этих частотах (вместо предназначенных для этого MOSFET) приходится платить несоразмерно большим числом установленных IGBT-модулей и КПД.

Причины такого решения конечно есть, другое дело насколько они сегодня веские.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pantelei4
сообщение Jun 15 2009, 05:35
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 1-05-07
Пользователь №: 27 454



Цитата(zabel.m @ Jun 14 2009, 20:30) *
Всё именно так как Вы говорите, но тем не менее минимум 3 ведущих немецких производителя делают генераторы до 300...350кГц на IGBT, да ещё выставляют это как преимущество. ...
Причины такого решения конечно есть, другое дело насколько они сегодня веские.

Какие причины?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zabel.m
сообщение Jun 16 2009, 21:10
Сообщение #5





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 14-06-09
Пользователь №: 50 268



Цитата(pantelei4 @ Jun 15 2009, 07:35) *
Какие причины?

Попробую ретранслировать первоисточник, хотя я сам выше 100кГц разрабатываю только на MOSFET.

1.Мы - производители индукционного нагрева "маленькие" потребители и ради нас никто ни силовые IGBT ни MOSFET на соответствующие напряжения держать в производстве не будет (обидно, но так). По-этому приходится выбирать базовый элемент генератора из того, что гарантированно производится сегодня и будет производиться ещё очень долго ведущими поставщиками силовой электроники (ремонт генераторов фирма обязана делать в течение 20 лет). Конечно модули IGBT типа "полумост" здесь вне конкуренции, поскольку их потребляет ПРИВОД.

2.Эти же "полумосты" являются идеальным элементом для конструктивного выполнения силовой части, для них есть всё, включая конденсаторы с соответствующими выводами, а главное положил шины и мост готов.

3.Попробуйте найти "полумост" на MOSFET на требуемое напряжение (если номинал 540V после выпрямителя). Для инвертора тока вряд ли найдёте, а для инвертора напряжения сегодня видимо найдёте только у одного поставщика, но сохранится ли он завтра Вам не скажет никто.

4.КПД реально мало кого волнует, да и у нас с Вами в индукторах как правило теряется столько, что на этом фоне коммутационные потери малозаметны.

5.При системе скидок постоянным покупателям стоимость модулей IGBT не делает погоду в цене генераторов до 150кВт, а более мощные на эти частоты это исключение.

Ещё раз подчёркиваю - это не мои доводы, я просто ответил на Ваш вопрос, который сам в свою очередь задал несколько лет назад авторам генераторов, а сейчас пересказал. По-моему в этой логике есть изъян: не надо зацикливаться на полумостах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pantelei4
сообщение Jun 17 2009, 04:58
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 1-05-07
Пользователь №: 27 454



Цитата(zabel.m @ Jun 17 2009, 00:10) *
Ещё раз подчёркиваю - это не мои доводы, я просто ответил на Ваш вопрос, который сам в свою очередь задал несколько лет назад авторам генераторов, а сейчас пересказал.

Доводы вообще-то веские, трудно поспорить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- dmitrp   Краткий обзор китайского генератора индукционного нагрева ВЧ-18А   May 12 2009, 12:34
- - Methane   Когда-то видел блок конденсаторов, охлаждаемых вод...   May 12 2009, 12:50
- - dmitrp   Конденсатор охлождаемый водой на этих частотах это...   May 12 2009, 13:23
|- - dmitrp   Цитата(dmitrp @ May 12 2009, 17:23) Конде...   May 12 2009, 17:32
|- - Methane   Цитата(dmitrp @ May 12 2009, 20:32) Все ф...   May 12 2009, 20:52
- - _Pasha   Большое спасибо за проделанную работу! Я хоть ...   May 12 2009, 17:53
- - Skywolf   Спасибо! И вопрос сразу, что на фото DSC00604...   May 12 2009, 20:45
|- - dmitrp   Цитата(Skywolf @ May 13 2009, 00:45) Спас...   May 13 2009, 04:43
|- - Methane   Цитата(dmitrp @ May 13 2009, 07:43) Почти...   May 13 2009, 05:17
|- - dmitrp   Цитата(Methane @ May 13 2009, 09:17) Посм...   May 13 2009, 06:20
|- - pantelei4   Цитата(dmitrp @ May 13 2009, 09:20) Индук...   May 13 2009, 11:02
|- - dmitrp   Цитата(pantelei4 @ May 13 2009, 15:02) Сп...   May 13 2009, 11:58
|- - pantelei4   Цитата(dmitrp @ May 13 2009, 14:58) Ток о...   May 13 2009, 12:17
|- - dmitrp   Цитата(pantelei4 @ May 13 2009, 16:17) По...   May 13 2009, 13:06
|- - pantelei4   Цитата(dmitrp @ May 13 2009, 16:06) Ток н...   May 14 2009, 05:02
|- - dmitrp   Цитата(pantelei4 @ May 14 2009, 09:02) Не...   May 14 2009, 06:12
||- - pantelei4   Цитата(dmitrp @ May 14 2009, 09:12) Согла...   May 14 2009, 06:18
|- - Methane   Цитата(pantelei4 @ May 14 2009, 08:02) Не...   May 14 2009, 06:38
|- - pantelei4   Цитата(Methane @ May 14 2009, 09:38) Согл...   May 14 2009, 07:33
- - AndreyChip   Скажите схемка копировал кто нибудь?   Jun 3 2009, 19:25
|- - Methane   Цитата(AndreyChip @ Jun 3 2009, 22:25) Ск...   Jun 3 2009, 20:22
|- - AndreyChip   Цитата(Methane @ Jun 4 2009, 00:22) Нафиг...   Jun 4 2009, 13:55
|- - Methane   Цитата(AndreyChip @ Jun 4 2009, 16:55) У ...   Jun 4 2009, 14:33
|- - AndreyChip   Цитата(Methane @ Jun 4 2009, 18:33) От че...   Jun 5 2009, 12:36
|- - Methane   Цитата(AndreyChip @ Jun 5 2009, 15:36) Щу...   Jun 5 2009, 12:55
|- - AndreyChip   Цитата(Methane @ Jun 5 2009, 16:55) Драйв...   Jun 5 2009, 12:58
|- - Methane   Цитата(AndreyChip @ Jun 5 2009, 15:58) Вы...   Jun 5 2009, 13:02
|- - AndreyChip   Цитата(Methane @ Jun 5 2009, 17:02) Может...   Jun 5 2009, 14:22
|- - Methane   Цитата(AndreyChip @ Jun 5 2009, 17:22) IH...   Jun 5 2009, 14:43
|- - AndreyChip   Цитата(Methane @ Jun 5 2009, 18:43) Еще р...   Jun 6 2009, 18:15
|- - Methane   Цитата(AndreyChip @ Jun 6 2009, 21:15) Ка...   Jun 7 2009, 03:29
|- - AndreyChip   Цитата(Methane @ Jun 7 2009, 07:29) Да ка...   Jun 7 2009, 12:34
|- - Methane   Цитата(AndreyChip @ Jun 7 2009, 15:34) Об...   Jun 7 2009, 13:43
- - Skywolf   Я несколько раз видел китайскую технику индукционн...   Jun 4 2009, 06:23
|- - pantelei4   Цитата(Skywolf @ Jun 4 2009, 09:23) Я нес...   Jun 4 2009, 07:52
|- - Methane   Цитата(pantelei4 @ Jun 4 2009, 10:52) Поч...   Jun 4 2009, 08:48
- - Skywolf   Паспортную мощность не обеспечивает это факт, подк...   Jun 4 2009, 08:04
|- - pantelei4   Цитата(Skywolf @ Jun 4 2009, 11:04) Паспо...   Jun 4 2009, 09:53
|- - Methane   Цитата(pantelei4 @ Jun 4 2009, 12:53) Я б...   Jun 4 2009, 10:21
- - dmitrp   Поверхностная закалка обычно одновитковый и индукт...   Jun 4 2009, 11:13
|- - Methane   Цитата(dmitrp @ Jun 4 2009, 14:13) Поверх...   Jun 4 2009, 11:31
|- - pantelei4   Цитата(dmitrp @ Jun 4 2009, 14:13) Поверх...   Jun 4 2009, 12:15
|- - Methane   Цитата(pantelei4 @ Jun 4 2009, 15:15) С д...   Jun 4 2009, 12:55
- - dmitrp   При массе блока в 10-15кг и компенсации на вторичн...   Jun 4 2009, 13:08
- - Skywolf   Ага расчет не очень сложный,если знать тонкости и ...   Jun 7 2009, 10:57
|- - Methane   Цитата(Skywolf @ Jun 7 2009, 13:57) Ага р...   Jun 7 2009, 12:28
- - Skywolf   ЦитатаА вот такие вещи, как раз на коленке, лучше ...   Jun 7 2009, 13:18
- - dmitrp   Трансформатор на 30- 100кГц делается так. Если ком...   Jun 8 2009, 06:54
|- - AndreyChip   Цитата(dmitrp @ Jun 8 2009, 10:54) Трансф...   Jun 8 2009, 12:41
|- - dmitrp   Цитата(AndreyChip @ Jun 8 2009, 16:41) Сп...   Jun 8 2009, 14:05
|- - Methane   Цитата(dmitrp @ Jun 8 2009, 17:05) Индукт...   Jun 8 2009, 14:20
|- - AndreyChip   Цитата(dmitrp @ Jun 8 2009, 18:05) Фотогр...   Jun 8 2009, 15:08
|- - Methane   Цитата(AndreyChip @ Jun 8 2009, 18:08) Чт...   Jun 8 2009, 15:12
|- - AndreyChip   Цитата(Methane @ Jun 8 2009, 19:12) Я бы ...   Jun 8 2009, 15:29
|- - Methane   Цитата(AndreyChip @ Jun 8 2009, 18:29) Се...   Jun 8 2009, 17:46
- - dmitrp   HCPL-316J тоже использовали. Делали драйвер на нем...   Jun 8 2009, 16:58
- - AndreyChip   Схему еще не рисовал. IGBT стоят infineon FF200R...   Jun 9 2009, 09:23
|- - pantelei4   Цитата(AndreyChip @ Jun 9 2009, 12:23) Сх...   Jun 9 2009, 11:44
|- - AndreyChip   Цитата(pantelei4 @ Jun 9 2009, 15:44) Сер...   Jun 9 2009, 11:47
|- - pantelei4   Цитата(AndreyChip @ Jun 9 2009, 14:47) Ки...   Jun 9 2009, 12:02
|- - AndreyChip   Цитата(dmitrp @ Jun 9 2009, 16:26) FF200R...   Jun 9 2009, 13:52
- - dmitrp   Слухоцкого кто просил? Вот http://uploadbox.com/fi...   Jun 15 2009, 17:58
- - Цинк   Дмитрий, что-то у меня не получается скачать... Мо...   Jun 16 2009, 02:52
- - dmitrp   еще раз http://uploadbox.com/files/992e3e1c0a   Jun 16 2009, 05:45
|- - AndreyChip   Цитата(dmitrp @ Jun 16 2009, 09:45) еще р...   Jun 18 2009, 15:02
|- - zabel.m   Цитата(AndreyChip @ Jun 18 2009, 17:02) С...   Jun 18 2009, 21:21
- - Цинк   ОК, спасибо, все получилось. Да и вообще спасибо з...   Jun 16 2009, 07:52
- - dmitrp   Частота делается плавающей например 40-100кГц для ...   Jun 19 2009, 06:30
|- - AndreyChip   Цитата(dmitrp @ Jun 19 2009, 10:30) Часто...   Jun 19 2009, 07:16
|- - Methane   Цитата(AndreyChip @ Jun 19 2009, 10:16) С...   Jun 19 2009, 07:30
|- - AndreyChip   Цитата(Methane @ Jun 19 2009, 11:30) Госп...   Jun 22 2009, 05:38
|- - Methane   Цитата(AndreyChip @ Jun 22 2009, 08:38) Ч...   Jun 22 2009, 06:07
- - chistyakov1971   Если кому интересно как устроен в промышленных тир...   Jul 11 2009, 06:33
- - chistyakov1971   Горожу индукционную плавильную печь мощностью 20-3...   Jul 15 2009, 14:57
|- - Methane   Цитата(chistyakov1971 @ Jul 15 2009, 17:5...   Jul 16 2009, 05:37
- - chistyakov1971   Тогда может посоветуете схемы регулируемых трех фа...   Jul 16 2009, 06:03
|- - Omen_13   Цитата(chistyakov1971 @ Jul 16 2009, 12:0...   Jul 18 2009, 13:57
|- - Oldring   Цитата(Omen_13 @ Jul 18 2009, 17:57) Деше...   Jul 27 2009, 07:56
- - vadim50hz   Я смотрю тут все специалисты по индукционному нагр...   Jul 29 2009, 20:26
- - chistyakov1971   Может Вы предложите СВОИ методы расчета ??? Я как...   Jul 30 2009, 19:18
- - vadim50hz   Может и не надо было мне с родной кафедры уходить ...   Jul 30 2009, 19:31
- - chistyakov1971   Ну энто понятно, что зависит от напруги. Встречный...   Jul 30 2009, 19:45
|- - vadim50hz   Цитата(chistyakov1971 @ Jul 30 2009, 23:4...   Jul 30 2009, 20:59
- - chistyakov1971   Я думаю, фото моей эксперементальной установки не ...   Jul 30 2009, 20:46
- - chistyakov1971   19 витков, последовательный резонанс на вторичке ...   Jul 30 2009, 21:07
|- - vadim50hz   Цитата(chistyakov1971 @ Jul 31 2009, 01:0...   Jul 30 2009, 21:24
|- - Omen_13   Цитата(vadim50hz @ Jul 31 2009, 03:24) Па...   Jul 30 2009, 21:32
|- - vadim50hz   Цитата(Omen_13 @ Jul 31 2009, 01:32) Сам ...   Jul 31 2009, 20:06
- - chistyakov1971   Для покраски индуктора ГФ-92 ХС серая пойдёт? Где...   Aug 2 2009, 05:18
- - chistyakov1971   Может посоветуете серийно изготавлеваемые драйвера...   Aug 4 2009, 17:54
|- - Methane   Цитата(chistyakov1971 @ Aug 4 2009, 20:54...   Aug 5 2009, 05:58
|- - pantelei4   Цитата(chistyakov1971 @ Aug 4 2009, 21:54...   Aug 5 2009, 07:42
- - chistyakov1971   Да, я хотел приобрести два SKYPER 32R, обратился в...   Aug 5 2009, 08:13
- - dmitrp   Hcpl316J хороший драйвер до частототы 20-30кГц. К ...   Aug 5 2009, 11:31
- - chistyakov1971   Цитата(dmitrp @ Aug 5 2009, 14:31) Hcpl31...   Aug 5 2009, 15:58
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 17:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01519 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016