Бестрансформаторное питание от 220В, Не совсем понимаю... Опции

[AndyBig]

Есть схема управления яркостью освещения, в которой контроллер запитывается от 220 вольт без трансформатора:

В принципе, все понятно, кроме одного: откуда берется питание схемы при полностью открытом симисторе?

[AndyBig]

Если вы про кондер в цепи управления в моей схеме, то он служит для экономии энергии. При подаче 0 на порты GP4,GP5 мы заряжаем кондер через управляющий электрод, при подаче 1 разряжаем.

А почему не делать как советовали хдесь в одной их тем (про эту же схему) - открывающие импульсы формировать нулем на выходах контроллера, а в остальное время переводить выходы в тристейт (в режим входа)?

Могу только заметить что, в этой схеме лучше применить именно PIC, AVR для этой задачи хуже подходит.
Почему?

Имелось ввиду, что при конкретном токе, заданном этим резистором, средняя мощность рассеиваемая на управлении в импульсе может быть допустимой, а в непрерывном режиме уже нет.
Ясно, спасибо .

Полагаю, хотя бы «на глазок» оценили мощность двигателя
На глазок - врядли больше 10 ватт .

Контроллер, стало быть, возьмет ток управления из воздуха, не от схемы питания

Ну почему... нет, конечно Но ведь он ногой питания (VCC) сидит непосредственно на 220в .

Не знаю, как в Вашей будущей схеме, а в той, что приведена в начале темы, управлять симистором возможно только отрицательными импульсами, т. е. quadrant 2 & quadrant 3

Понял. Моя будущая схема еще не определена, есть простор для предложений .

Впрочем, если у Вас триак

Кстати, триак - это симистор по-русски? Или между триаком и симистором есть какие-то различия?

RC – цепочка (или просто «C – цепочка») защищает симистор от всевозможных перенапряжений и связанных с ними самооткрываний симистора. Иначе говоря, чтобы симистор не включался, когда на кухне включается холодильник.
Еще мне кажется, что «..избежать рассогласования фаз напряжения и тока» в индуктивной нагрузке принципиально нельзя. Сильно похоже на то, что «нули» тока и напряжения будут разнесены во времени. Какой из «нулей» собираетесь отслеживать?

Понятно. Отслеживать, думаю, проще ноль по напряжению, а от него опытным путем подобрать задержку нуля по току. В конце концов, можно и осциллографом посмотреть, или эмуляцию (если, конечно, угадать с индуктивностью двигателя).

Меня в этом обсуждении интересует, прежде всего, каким образом, заявленная в начале темы, в общем-то классическая схема источника питания с емкостным балластом, может работать в режиме «редких или обрывочных синусоид». Это ведь утверждалось?

Меня с самого начала интересовало (и интересует) каким образом эта схема вообще работает. Откуда она берет питание? Отсюда и взялось утверждение, что эта схема или пропускает какие-то полупериоды, используя их для собственного питания, или открывает симистор с задержкой. Повторяюсь - схема рабочая и предлагается к продаже, как в законченном виде, так и в виде набора для сборки - http://evm.wallst.ru/main/sensor/sensor.htm

Ну да, емкость можно увеличить в пять, и в десять раз.. Но мы ведь не можем изменять представленную схему?

Можем, более того - должны .

Я хочу сказать, пока что никто из сторонников «кусочного питания» не привел простейшего расчета

Я вчера весь вечер просидел за микрокапом... Сегодня, если получится, выложу результаты.

Заметьте, что в схеме, которую предоставил dinam, нагрузка включена последовательно с симистором

То-то и оно. В крайнем разе можно и так, но как я говорил - хотелось бы, что бы схема включалась вместо выключателя. Я уже понял, что без искажения питающего напряжения не получится, но попытаться бы добиться минимума искажений...

Ну, а второе, что интересно, действительно, с помощью каких схемных и программных ухищрений можно построить двухполюсный выключатель на самом деле.. Но в начале надо четко определить принцип питания схемы и показать (расчетным путем, извините за назойливость) возможность его реализации.

Вот и мне очень интересно . У питания подобных схем может быть только два принципа - или пропуск полупериодов или задержка открытия симистора. Осталось определить возможность этих принципов с минимальным искажением напряжения питания нагрузки .

[dinam]

Тяжеловато читать, то что вы (AndyBig) написал, попробуйте пользоваться, предварительным просмотром.
Как я уже упоминал можно сделать, так чтобы нагрузка включалась последовательно с "устройством управления" - назовём его так. Для минимизации "потерь сетевого напряжения на симисторе" надо сделать следующее, а чего я добивался я писал. Необходимо минимизировать все потери мощности в схеме - выбрать маложрущий МК, постараться написать программу так чтобы время его работы было минимально, а всё остальное время он был в Sleep. Выбрать стабилитрон с минимальным током утечки, когда напряжение на нём меньше напряжения стабилизации. Схему управления симистором с минималными потерями я уже приводил, также желательно выбрать симистор (по буржуйски - triac) с минимальным током управления. Когда все потери мы минимизировали, которые можно было уменьшить, то можно уже и подумать о питании. Можно подавать питание через классическую цепочку конденсатор с резистором. Но я стараюсь не использовать такую цепочку, т.к. через кондер идут все помехи из сети. А если сеть поганая (у меня потребители были обычно из деревни), то и молнии и сварка и другие источники мощных помех могли бы запросто выжечь или стабилитрон или ограничивающий резистор. Да и кондер должен быть расчитан не менее чем на 1000В. А можно сделать так - я добавлял высоковольтный биполярный транзистор с помощью которого шунтировал балластный резистор в те периоды, когда симистор должен был быть полностью открыт. В итоге по моим прикидкам можно даже получить вольт 5 сетевого напряжения, при котором симистор уже надежно откроется.
Вот вроде и всё алгоритм управления симитором достаточно простой, схема тоже - бери и делай! За месяц вполне можно всё сделать и вылизать