| |
 экранирование устройств, чем и как? |
|
|
|
|
 May 30 2009, 07:13
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894
|
Встала задача о экранировании элементов на печатной плате. Есть приёмный тракт ( чувствительность около -100 дБм). Печатная плата 2-хслойная, снизу сплошной слой земли, сверху всё пустое место тоже земляной полигон, всё прошито ПО, с мелким шагом. Так вот как правильно заэкранировать верхнию часть? В наличие имееться электротехническая сталь ( экран от буржуйских устройств), просото жесть, а также медная фольга. Экранировать надо от близко находяшихся сотовых телефонов (частота например 1,8 ГГц, мощность около 0,5 Вт). Для облегчения- антенна к входному тракту не подключена, точка подключения тоже находиться под экраном.
Как правильно выбрать высоту экрана над компонентами?
В каких местах земляного полигона припаивать экранирующую крышку (брать максимально близкие растояния до компонентов, или необязательно)?
Форма экрана- достаточно ли просто прямогольника, и нужно ли в нём проделовать отверстия?
Уже прбовал сам без предварительных расчётов: сделал экран ( модифицировав буржйский), высота над компонентами 2-3 мм, пропаян по всему периметру в нескольких местах. Но всё равно наводки проходят, ослабления не заметно. возможные ощибки- места к которым припаян экран не составлят одну целую линию на верхнем слое.
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Jun 18 2009, 08:29
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463
|
Цитата(Alexashka @ Jun 18 2009, 07:46)  Вопрос ко всем форумчанам- тут проскакивала информация о какихто рекомендациях по разводке от фирмы Hittite. Я чет у них покапался, но какихто рекомендаций по заземлению и экранам не нашел. Подскажите где почитать?
И попутно вопросик. Использую их усилитель HMC452QS16G на 430МГЦ. В референс дизайне везде понатыканы полосковые линии. По фазовому набегу они дают самое большое 4 градуса. В реальной схеме я их просто выкинул, оставив только элементы с сосредоточенными параметрами (L, C, R). Насколько это правомерно и как может повлиять на работу усилителя? Нужно ли пересчитывать L,C если выкидываются полоски? выкидывать нежелательно, непонятно чем согасовать тогда, поскольку они выполняют функцию и трансформаторов сопротивления. сосредоточенные параметры такие как L лучше выполнить на плате. Так же не забудьте про стеклотекстолит и его параметры. Нужно пересчитать для вашей частоты L,C . Если нужны малые размеры линии можно изогнуть буквой S.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 18 2009, 10:05
|
Практикующий маг
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576
|
Цитата(Aner @ Jun 18 2009, 12:29) выкидывать нежелательно, непонятно чем согасовать тогда, поскольку они выполняют функцию и трансформаторов сопротивления.
сосредоточенные параметры такие как L лучше выполнить на плате. Так же не забудьте про стеклотекстолит и его параметры.
Нужно пересчитать для вашей частоты L,C . Если нужны малые размеры линии можно изогнуть буквой S. Насчет трансформаторов сопротивления - Вы хотите сказать что линия длиной 4* (это 1/90 лямбды) может серьезно повлиять на сопротивление цепи? А можно представить каждую линию в виде LC цепи, прикинуть величины L и С и добавить их к имеющимся там же дросселям и конденсаторам (L в плюс к последовательно стоящим дросселям, С в плюс к параллельно стоящим конденсаторам) ? Размер топологии очень кретичен  Цитата(oleg_uzh @ Jun 18 2009, 13:12) В большинстве даташитов от Хайтай описан способ монтажа микросхем к плате. К примеру http://www.hittite.com/content/documents/d...t/hmc619lp5.pdf. 8 страница. Красные кружочки заземляющие отверстия. Ну все это пишут ко всем RF микросхемам- побольше переходных отверстий, сигнальные линии по 50 Ом и т.д. Это какбы и так всем ясно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 18 2009, 10:12
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(Alexashka @ Jun 18 2009, 14:05) Насчет трансформаторов сопротивления - Вы хотите сказать что линия длиной 4* (это 1/90 лямбды) может серьезно повлиять на сопротивление цепи? λ/4 - это 90º, а не 4º. Ну а линии длиной λ/4 на центральной частоте именно и выполняют функции узкополосного согласования. Насчет трансформатра сопротивлений (ТС): есть такое понятие, как четвертьволновый ТС. Например входное сопротивление разомкнутой на конце линии λ/4 будет равно нулю. Цитата А можно представить каждую линию в виде LC цепи Эта модель не очень корректна для представления параметров распределенных устройств.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 18 2009, 11:43
|
Практикующий маг
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576
|
Цитата(EUrry @ Jun 18 2009, 14:12) λ/4 - это 90є, а не 4є. Ну а линии длиной λ/4 на центральной частоте именно и выполняют функции узкополосного согласования. Насчет трансформатра сопротивлений (ТС): есть такое понятие, как четвертьволновый ТС. Например входное сопротивление разомкнутой на конце линии λ/4 будет равно нулю.
Эта модель не очень корректна для представления параметров распределенных устройств. Нет, именно 4є! Ее длина 4.3мм, точнее идет 2.8мм полоска, за ней дроссель3.9нГн а за ним полоска 1.5мм. Вот эти две полоски я и предлогаю заменить одним дросселем. ЗЫ. частота 470МГц Цитата(ikm @ Jun 18 2009, 14:38) У них на каждую (по крайнеймере, те что я смотрел) м/сх есть разводка тестовой платы. В принципе принцип у них один: Верхняя земля к элемнтам не подключена, на некоторых платах не указана как разведено питание, что немного затрудняет их использование. Странно, помоему очень даже подключена...и похоже земля проходит под мелкосхемой, соединяя северный и южный земляные полигоны (TOP слой)
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 18 2009, 11:58
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894
|
Цитата(Alexashka @ Jun 18 2009, 15:43) Странно, помоему очень даже подключена...и похоже земля проходит под мелкосхемой, соединяя северный и южный земляные полигоны (TOP слой) Например вот на этой, не всё так однозначно. при условии что плата 2 слойная, то питание (С4,С6,С8) можно подвести только проводами, иначе нижняя земля будет иметь разрыв.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 19 2009, 05:02
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 2-03-06
Из: г. С-Пб
Пользователь №: 14 871
|
Цитата(ikm @ Jun 18 2009, 14:58) Например вот на этой, не всё так однозначно. при условии что плата 2 слойная, то питание (С4,С6,С8) можно подвести только проводами, иначе нижняя земля будет иметь разрыв. Вы почему описалово только кусками приводите ? Там же ниже в даташите написано, что плата Rogers 4350. Соответсвенно плата только двухслойная. И вроде все понятно. И еще там у вас картинка какая то старая, в новом описалове все понятно расписано http://www.hittite.com/content/documents/d...t/hmc602lp4.pdf
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 ikm экранирование устройств May 30 2009, 07:13 zltigo Цитата(ikm @ May 30 2009, 10:13) Есть....... May 30 2009, 07:22  ikm Цитата(zltigo @ May 30 2009, 11:22) Если ... May 30 2009, 07:54 DesNer Вот здесь очень подробно эта тема обсуждалась http... May 30 2009, 08:59 ikm тему прочитал, но как то определёных выводов сдела... May 30 2009, 09:55 vvs157 Цитата(ikm @ May 30 2009, 13:55) А если в... May 30 2009, 13:19 EUrry Цитата(vvs157 @ May 30 2009, 17:19) Возми... May 31 2009, 10:57 ikm Цитата(EUrry @ May 31 2009, 14:57) Если у... May 31 2009, 11:58 EUrry Цитата(ikm @ May 31 2009, 15:58) Т.е. в х... May 31 2009, 12:18 ikm Цитата(EUrry @ May 31 2009, 16:18) А Вы, ... May 31 2009, 12:58 EUrry Цитата(ikm @ May 31 2009, 16:58) Ну у мен... May 31 2009, 13:15 ikm После того как переделал способ крепления экрана с... May 31 2009, 17:19 Major В книге "Essential of RF and Microwave Ground... Jun 1 2009, 03:46 EUrry Цитата(Major @ Jun 1 2009, 07:46) В книге... Jun 1 2009, 06:21 ikm Спасибо за книжку,там есть что почитать. А также с... Jun 1 2009, 08:45 oleg_uzh В вашем случае надо пересмотреть конструкцию вашег... Jun 3 2009, 08:28 ikm Цитата(oleg_uzh @ Jun 3 2009, 12:28) В ва... Jun 3 2009, 19:38 oleg_uzh Цитата(ikm @ Jun 3 2009, 22:38) У меня то... Jun 8 2009, 09:05 microstrip_shf Цитата(ikm @ May 30 2009, 11:13) Встала з... Jun 5 2009, 11:22 ikm Цитата(microstrip_shf @ Jun 5 2009, 15:22... Jun 6 2009, 10:30 EVS Цитата(ikm @ Jun 6 2009, 14:30) Хотел спр... Jun 6 2009, 13:05 microstrip_shf Можно ещё почитать главу по экранированию из книжк... Jun 6 2009, 18:15 EUrry Рылся в своей библиотеке сейчас и наткнулся на кни... Jun 7 2009, 11:50 ikm Цитата(microstrip_shf @ Jun 6 2009, 22:15... Jun 7 2009, 15:46 EUrry Залил!
Цитата(ikm @ Jun 7 2009, 19:4... Jun 7 2009, 17:14 Aner помехи могут пролезать по питанию, помогает устано... Jun 8 2009, 10:01 Alexashka 2 ikm: а на что у Вас собсвтенно наводятся помехи-... Jun 9 2009, 10:11 ikm Цитата(Alexashka @ Jun 9 2009, 14:11) 2 i... Jun 9 2009, 10:29 Alexashka Цитата(ikm @ Jun 9 2009, 14:29) помеха на... Jun 9 2009, 11:23 ikm Цитата(Alexashka @ Jun 9 2009, 15:23) Имх... Jun 9 2009, 11:39 Alexashka Цитата(ikm @ Jun 9 2009, 15:39) А то что ... Jun 10 2009, 19:36 ikm Цитата(Alexashka @ Jun 10 2009, 23:36) пр... Jun 10 2009, 20:08 Alexashka Цитата(ikm @ Jun 11 2009, 00:08) А зачем ... Jun 10 2009, 20:41 Aner Цитата(Alexashka @ Jun 10 2009, 22:36) Ск... Jun 10 2009, 21:26 nikolas патент близкий к теме Jun 9 2009, 14:29 @Ark <<Вобщем как зашел провод под экран- тут его... Jun 10 2009, 22:06 Aner Цитата(@Ark @ Jun 11 2009, 01:06) <... Jun 11 2009, 09:52 Alexashka Цитата(Aner @ Jun 11 2009, 13:52) конденс... Jun 11 2009, 11:25 Aner Цитата(Alexashka @ Jun 11 2009, 14:25) То... Jun 11 2009, 11:38 Alexashka Цитата(Aner @ Jun 11 2009, 01:26) Можете ... Jun 11 2009, 09:39 Aner Цитата(Alexashka @ Jun 11 2009, 12:39) А ... Jun 11 2009, 11:22 Alexashka Цитата(Aner @ Jun 11 2009, 15:38) Экспери... Jun 11 2009, 14:18 Aner Цитата(Alexashka @ Jun 11 2009, 17:18) ..... Jun 12 2009, 07:31 @Ark Для начала, уважаемые коллеги, давайте все вместе ... Jun 11 2009, 16:47 Alexashka Цитата(@Ark @ Jun 11 2009, 20:47) Просто,... Jun 12 2009, 12:27 @Ark У Вас же сигнальный провод не закрыт полностью экр... Jun 12 2009, 13:00 Alexashka Цитата(@Ark @ Jun 12 2009, 17:00) Дальше ... Jun 12 2009, 14:22 @Ark Я кажется понял, в чем Ваша ошибка. Вы почему-то д... Jun 12 2009, 14:44 Alexashka Цитата(@Ark @ Jun 12 2009, 18:44) Кстати,... Jun 12 2009, 15:42 @Ark Вы забываете, что в данном случае источником токов... Jun 12 2009, 15:59 EUrry Цитата(@Ark @ Jun 12 2009, 19:59) Токи ид... Jun 12 2009, 16:08 @Ark Спорить с Максвеллом я и не собираюсь. Только, то... Jun 12 2009, 16:33 Alexashka Приведу тут слова автора топика:
"А зачем пер... Jun 12 2009, 16:53 @Ark Ув. Alexashka давайте сделаем несколько простых эк... Jun 12 2009, 17:18 Alexashka Цитата(@Ark @ Jun 12 2009, 21:18) Ув. Ale... Jun 13 2009, 09:02 @Ark Не волнуйтесь. Все совершенно безопасно! И для... Jun 13 2009, 12:45 Alexashka Получился замечательный индикатор поля! ... Jun 13 2009, 14:48 @Ark Я вижу Вы так и не собрали эту конструкцию, а уже ... Jun 13 2009, 16:55 Alexashka Цитата(@Ark @ Jun 13 2009, 20:55) Я вижу... Jun 13 2009, 18:21 @Ark <<Думаю МС логики пойдет? КМОП 74HC>>
... Jun 13 2009, 18:49 ikm Данный экспиремент, не особо представляет ценность... Jun 14 2009, 11:11 @Ark Вы не торопитесь. Все нужно делать последовател... Jun 14 2009, 11:52 ikm Цитата(@Ark @ Jun 14 2009, 15:52) Вы не т... Jun 14 2009, 13:47 Alexashka Цитата(@Ark @ Jun 14 2009, 15:52) Вы не т... Jun 22 2009, 05:31 @Ark Еще торчать будет витая пара, а не щупы. Можете сд... Jun 14 2009, 13:53 Alexashka Цитата(@Ark @ Jun 14 2009, 17:53) Еще тор... Jun 14 2009, 15:44 @Ark <<Ваша витая пара тоже вполне может работать... Jun 14 2009, 16:25 ikm Цитата(@Ark @ Jun 14 2009, 20:25) <... Jun 14 2009, 18:35 Alexashka Цитата(@Ark @ Jun 14 2009, 20:25) Вы всег... Jun 14 2009, 18:39 Alexashka 2 ikm: А кстати на какой частоте работает Ваш прие... Jun 14 2009, 19:22 @Ark Не обязательно, чтобы торчал длинный проводник. Он... Jun 14 2009, 20:12 ikm Цитата(@Ark @ Jun 15 2009, 00:12) Насчет ... Jun 15 2009, 15:47 @Ark Не совсем понял Ваши рассуждения про землю. Могу т... Jun 16 2009, 07:53 Alexashka Цитата(@Ark @ Jun 16 2009, 11:53) По этой... Jun 16 2009, 16:34 @Ark ... паяльником!!! Jun 16 2009, 16:52 Alexashka Цитата(@Ark @ Jun 16 2009, 20:52) ... пая... Jun 16 2009, 20:23 @Ark <<Вы предлогаете занятся радиолюбительством?... Jun 17 2009, 00:05 Alexashka Заинтересовала идея от oleg_uzh с винтиками. Вот т... Jun 17 2009, 04:44 oleg_uzh [quote name='Alexashka' date='Jun 17 2... Jun 17 2009, 07:49 Alexashka Цитата(oleg_uzh @ Jun 17 2009, 11:49) Поя... Jun 17 2009, 12:16 oleg_uzh Цитата(Alexashka @ Jun 17 2009, 16:16) А ... Jun 18 2009, 09:12 ikm Цитата(Alexashka @ Jun 17 2009, 08:44) 2 ... Jun 17 2009, 08:31 Alexashka Цитата(ikm @ Jun 17 2009, 12:31) Для этог... Jun 17 2009, 10:57 Alexashka Цитата(ikm @ Jun 18 2009, 15:58) Например... Jun 18 2009, 18:55 ikm Цитата(oleg_uzh @ Jun 19 2009, 09:02) Вы ... Jun 19 2009, 09:36 ikm Цитата(Alexashka @ Jun 18 2009, 14:05) Ну... Jun 18 2009, 10:38 @Ark Ну просто, точно в резонанс не попали.
...
Про ... Jun 22 2009, 13:26 Alexashka Цитата(@Ark @ Jun 22 2009, 17:26) Про бло... Jun 22 2009, 17:35 @Ark Мы же с вами говорили про поверхностные токи навод... Jun 22 2009, 18:12 Alexashka 2 @Ark: Но почему без перех.отверстий? Ведь даже д... Jun 23 2009, 04:34 @Ark to Alexashka: Все Вы правильно сделали, соединив в... Jun 23 2009, 20:53 Alexashka Ладно все ясно. Скоро начну разводить плату, тогда... Jun 24 2009, 04:17
2 страниц 
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
