реклама на сайте
подробности

 
 
> Вопрос по DxD, помогите по мелочам плиз.
SM
сообщение May 27 2009, 20:24
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Возникли вопросы по шинам:

1) Не криминал, но хотелось бы. Как сменить ripper, надо что бы по ГОСТу, хотя бы просто полное отсутствие риппера с виду. Или ввод в шину под 45 градусов. Если нельзя - то и фиг с ним.

2) Жизненно необходимо! В шине идет огромная толпа совсем разных сигналов. Через список цепей в навигаторе я могу выделить их сразу всей толпой. А как выделить только лишь одну заданную цепь? Чтобы оперативно найти все ее выходы из шины. Ну или скажем так, почему шина раскрывается в навигаторе одной строчкой, в которой просто перечислены все цепи через запятую?

3) Как из этого списка цепей убрать нечто загадочное с именем, равным имени шины (например шина MAIN_BUS, в ней полторы сотни разных цепей, но нет ни одной с этим же именем, но в списке оно есть. Типа суслика wink.gif, ты его не видишь, а он есть). Да и вообще мне не нужно, чтобы шина имела какое-то осмысленное имя. Она нужна лишь для красоты.

4) (вероятно как следствие 2) - заходя в CES я тоже вижу все то, что попало в шину, одной строкой. А как мне содержимое шины распихать по разным классам цепей?

5) Как мне определить дифпару внутри шины. Когда я назначаю пару например lvd_in_p для сигнала lvd_in_m, и при этом они идут внутри шины, меня матерят, что Cannot make diff pair with same net. Какой это нафиг same net?

PS. Сорри, если все это банальный RTFM, но TFM к сожалению не поддается R в виду какого-то глюка всего EE... Т.е. главное окно хелпа открывается, а дальше никуда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
fill
сообщение Jun 22 2009, 09:49
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



1. Board_Stn. для виндов существует с 1998 года. Работает через X-терминал.
2. Design_Architect используется как для разработки схем для плат, так и для топологии микросхем. DA существет уже 20 лет и интерфейс его не меняется ибо те кто нуждается в доп. функциях пишут сами или заказывают у ментора собственные userware (макросы на Ample). И соответсвенно как правило большие фирмы (а именно на них используется данный маршрут) работают на собственных design_kits, а также рассылают их сторонним разработчикам.
3. Вы хотите сказать что в самом DxD нельзя рисовать в миллиметрах в полном объеме? Насколько я вижу проблема только внутри символьного редактора.
Вообще высказывания sh007 больше похожи на раздражение человека за долгие годы привыкшего к чему-то и теперь просто при появлении существенных изменений испытывающего праведный гнев - зачем меняли ведь меня все устраивало, а теперь надо перестраиваться. Если вам нравился старый символьный редактор, то мне он наоборот категорически не нравился ибо я привык из редакторов DA и DC что пин это просто точка, есть просто графика символа которая редактируется щелчком мыши по ней (без вызова доп. команды Stretch), пин не рисуется между телом символа и границей символа и не зависит от этого расстояния и т.д. Поэтому NSE не вызывает у меня таких отрицательных эмоций.
4. Даже в России большинство спокойно рисует в сетке кратной 2,54мм и абсолютно не испытывают насущной потребности в сетке 2,5мм. Не говоря уж обо всем остальном мире. Т.е. о чем вы все время так кричите волнует ограниченный круг лиц.
5. Может быть вы хотите сказать что кириллица поддерживается в полном объеме в Acrobat-е? Или может быть вы хотите сказать что акробатовский документ с кириллицей сделанный в одной программе однозначно правильно отобразится в других? Вот вам пример [attachment=33858:hyp_lab_only_rus_2.pdf] а вот что я вижу открыв его в редакторе [attachment=33859:Acrobat.png] Кстати этот же редактор открывает файл pdf сгенерированный DxPDF нормально, без проблем с буквой я, а Acrobat имеет проблему.
Может для начала обратитесь в Adobe чтобы они начали поддерживать кириллицу в полном объеме? Если бы они сделали бы native фонт с кириллицей то проблема бы исчезла раз и на всегда.
6. Мышь в символьном редакторе действует абсолютно также как в топологическом редакторе ExpeditionPCB, т.е. включив настройки мыши в DxD под Expedition будете иметь одинаковое функционирование во всех трех редакторах. Вопрос только привычки.
7. Синхронизация схем отображений DxD-NSE стоит в ближайших планах [attachment=33862:bsd_rele...yproduct.pdf]. Хотя я струдом представляю насколько это будет правильно ибо непонятно по какому принципу NSE должен выбирать схему отображения - ЦБ может быть подключена к разным проектам, в которых цветовая схема может быть разной - какую из них выбирать?


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sh007
сообщение Jun 22 2009, 13:44
Сообщение #3


Живой
***

Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 28-08-04
Из: Москва
Пользователь №: 560



Цитата(fill @ Jun 22 2009, 13:49) *

3. Вот об этом и речь. Ну как же можно рисовать в DxD в метрической сетке в ПОЛНОМ объёме, если симольный редактор не позволяет рисовать в мм?
Раздражение действительно имеет место быть. И дело не только в том, что приходится перепривыкать (что само по себе является непродуктивными трудозатратами), а в том, что вновь появляющийся продукт (NSE) удивительно сырой. Я понимаю, что любая программа может содержать некоторое количество ошибок и глюков, но я не могу себе представить как должно быть составлено ТЗ на разработку программы и какая должна быть методика тестирования, что бы с такими недоработками программа выходила в тираж.
У меня нет особой любви к прежнему символьному редактору (ViewDraw вообще всегда был несколко аскетичен), но прежний символьный редактор без глюков выполнял все заявленные фичи, и был нормально интегрирован со схемным редактором. Форма представления пина действительна несколько необычна. Но это дело привычки, и на функциональности продукта никак не сказывается.
4. Тема мм/inch видимо бесконечна smile.gif. Тот факт, кто то имеет возможность или желание не соблюдать ГОСТы, равно как и фривольно интерпретировать их в соответствии с техническими возможностями MentorGraphics, ровным счётом ничего не доказывает. ГОСТ оперирует миллиметрами. Мы это уже обсуждали неоднократно. Более того, вопрос всегда ставится в ключе: "Почему метрическая сетка работает неправильно?" Вы же всегда отвечаете: "А оно Вам не надо, и так даже лучше."
Тем не менее, не такое уж и малое число людей заинтересовано в реализации метрической сетки в схемном редакторе.
Стандарт МЭК (Международной электротехнической комиссии) IEC 60617 однозначно предписывает использовать при рисовании символов метрическую сетку. К тому же начертание символов почти полностью соответствует отечественному smile.gif
5. Я так понял, что исправлять не будут sad.gif
А в NSE русские символы использовать им тоже ADOBE мешает?
6. Я использую связку DxD / PADS. Да и не логично это. В схемном редакторе переключается, в символьном не переключается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Jun 22 2009, 14:33
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(sh007 @ Jun 22 2009, 17:44) *
4. Тема мм/inch видимо бесконечна smile.gif. Тот факт, кто то имеет возможность или желание не соблюдать ГОСТы, равно как и фривольно интерпретировать их в соответствии с техническими возможностями MentorGraphics, ровным счётом ничего не доказывает. ГОСТ оперирует миллиметрами. Мы это уже обсуждали неоднократно. Более того, вопрос всегда ставится в ключе: "Почему метрическая сетка работает неправильно?" Вы же всегда отвечаете: "А оно Вам не надо, и так даже лучше."
Тем не менее, не такое уж и малое число людей заинтересовано в реализации метрической сетки в схемном редакторе.
Стандарт МЭК (Международной электротехнической комиссии) IEC 60617 однозначно предписывает использовать при рисовании символов метрическую сетку. К тому же начертание символов почти полностью соответствует отечественному smile.gif


Вот именно что много раз говорили, а "что о стенку горох". Фривольно интерпритируют ГОСТ как раз те кто говорит что УГО должны быть нарисованы в миллиметрах, хотя все основопологающие документы ГОСТ говорят о модульной сетке.
И ни один документ IEC не говорит об однозначном использовании какой-либо точной сетки.
Насколько я вижу символы нарисованны в какой-то сетке для соблюдения пропорциональности и все, конкретное значение не указано, а если бы было указано, то это было бы бредом ибо давало указание делать несовместимые с другими единицами символы\схемы.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sh007
сообщение Jun 23 2009, 07:47
Сообщение #5


Живой
***

Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 28-08-04
Из: Москва
Пользователь №: 560



Цитата(fill @ Jun 22 2009, 18:33) *
Вот именно что много раз говорили, а "что о стенку горох". Фривольно интерпритируют ГОСТ как раз те кто говорит что УГО должны быть нарисованы в миллиметрах, хотя все основопологающие документы ГОСТ говорят о модульной сетке.
И ни один документ IEC не говорит об однозначном использовании какой-либо точной сетки.
Насколько я вижу символы нарисованны в какой-то сетке для соблюдения пропорциональности и все, конкретное значение не указано, а если бы было указано, то это было бы бредом ибо давало указание делать несовместимые с другими единицами символы\схемы.

1. Для начала нарисуем угловой штамп (ГОСТ 2.104-2006). В чём указаны размеры?
2. Ну и что тогда значит фраза из стандарта IEC 60617.
"Symbols have been designed in accordance with
requirements given in the future ISO 11714-1. The
module size M = 2,5 mm has been used."

Теперь по делу.
Я сообщил Вам о том, что DxD в метрической системе работает некорректно.
В ответ, было бы логично ожидать признания с Вашей стороны ошибки в программе и извещения о предполагаемых сроках исправления.
Вы же, начинаете меня убеждать в ненужности данной функции программы, за которую я заплатил деньги.
Пока DxD не содержал поддержки метрической системы, с моей стороны не могло быть никаких претензий (только пожелания).
Сейчас - поддержка метрики штатная функция программы. И по этой причине она должна работать правильно.
Никакие художественные интерпретации стандартов не могут исправить банальную ошибку программиста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- SM   Вопрос по DxD   May 27 2009, 20:24
- - sh007   Цитата(SM @ May 28 2009, 00:24) ... Т.е. ...   May 28 2009, 06:04
|- - SM   Цитата(sh007 @ May 28 2009, 10:04) Если п...   May 28 2009, 07:10
- - Frederic   Цитата1) Не криминал, но хотелось бы. Как сменить ...   May 28 2009, 13:57
|- - SM   Цитата(Frederic @ May 28 2009, 17:57) пои...   May 28 2009, 14:27
- - fill   Ощущение что вы где-то нарисовали простую цепь, на...   May 29 2009, 11:17
|- - SM   Цитата(fill @ May 29 2009, 15:17) - нарис...   May 29 2009, 15:47
||- - AlexN   Цитата(SM @ May 29 2009, 22:47) С учетом ...   May 29 2009, 16:39
||- - SM   Цитата(AlexN @ May 29 2009, 20:39) видимо...   May 29 2009, 18:42
|- - AlexN   Цитата(fill @ May 29 2009, 18:17) Ощущени...   Jun 12 2009, 17:33
|- - SM   Цитата(AlexN @ Jun 12 2009, 21:33) было б...   Jun 15 2009, 20:04
||- - AlexN   Цитата(SM @ Jun 16 2009, 03:04) И, соглас...   Jun 16 2009, 08:53
||- - SM   Цитата(AlexN @ Jun 16 2009, 12:53) ??...   Jun 16 2009, 08:58
|- - AlexN   Цитата(AlexN @ Jun 13 2009, 00:33) Из вых...   Jul 1 2009, 05:42
- - SM   А вот такой вопрос.... Опять суслики.... У меня ес...   May 30 2009, 18:05
|- - AlexN   Цитата(SM @ May 31 2009, 01:05) А вот так...   May 31 2009, 04:44
|- - fill   Цитата(SM @ May 30 2009, 22:05) А вот так...   Jun 1 2009, 09:47
- - SM   А скажите, все эти действия, типа втыкания сигнала...   May 31 2009, 10:39
|- - AlexN   Цитата(SM @ May 31 2009, 17:39) Вообще ка...   May 31 2009, 11:04
|- - SM   Цитата(AlexN @ May 31 2009, 15:04) у прог...   May 31 2009, 11:23
- - cioma   Глядите в сторону Automation (по сути - COM интерф...   May 31 2009, 11:33
|- - SM   Цитата(cioma @ May 31 2009, 15:33) Глядит...   May 31 2009, 12:00
- - cioma   Попробуйте спросить тут http://communities.mentor....   May 31 2009, 18:39
- - SM   БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Я просто не нашел этого меню....   Jun 1 2009, 09:54
|- - fill   Цитата(SM @ Jun 1 2009, 13:54) БОЛЬШОЕ СП...   Jun 1 2009, 11:43
|- - SM   Цитата(fill @ Jun 1 2009, 15:43) Откройте...   Jun 1 2009, 12:09
|- - fill   Цитата(SM @ Jun 1 2009, 16:09) Да в том и...   Jun 1 2009, 12:58
- - cioma   Так яж и говорю - Вам на Mentor Community - там ес...   Jun 1 2009, 12:43
- - SM   Спасибо. А по DxD нету аналогичной информации? Ну ...   Jun 1 2009, 13:06
|- - fill   Цитата(SM @ Jun 1 2009, 17:06) Спасибо. А...   Jun 1 2009, 13:23
||- - SM   Цитата(fill @ Jun 1 2009, 17:23) У меня б...   Jun 1 2009, 15:21
|- - AlexN   Цитата(SM @ Jun 1 2009, 20:06) Спасибо. А...   Jun 1 2009, 14:03
- - cioma   Абисьняю (С) Писать можно на любом (!...   Jun 1 2009, 19:25
|- - SM   Цитата(cioma @ Jun 1 2009, 23:25) Скорее ...   Jun 1 2009, 19:34
- - cioma   Может здесь чтолибо полезное есть по теме? http://...   Jun 1 2009, 19:43
|- - SM   Цитата(cioma @ Jun 1 2009, 23:43) Это кон...   Jun 1 2009, 20:41
- - SM   Вот еще мелкий вопросик. А есть какое-то средство,...   Jun 7 2009, 17:50
|- - fill   Цитата(SM @ Jun 7 2009, 21:50) Вот еще ме...   Jun 8 2009, 10:04
|- - SM   Цитата(fill @ Jun 8 2009, 14:04) глянуть ...   Jun 8 2009, 10:31
- - fill   Пишите свой сложный скрипт, т.к. придется обращать...   Jun 8 2009, 11:06
- - SM   А по поводу "Aborted "$@"...   Jun 8 2009, 11:28
|- - fill   Цитата(SM @ Jun 8 2009, 15:28) А по повод...   Jun 8 2009, 12:00
|- - SM   Цитата(fill @ Jun 8 2009, 16:00) Сертифиц...   Jun 8 2009, 12:37
- - tAmega   Вот еще вопрос, сразу скажу, конечно, я играюсь се...   Jun 9 2009, 07:07
- - SM   А символ-то проапдейчен в DxD после изменения?   Jun 9 2009, 08:27
|- - tAmega   Цитата(SM @ Jun 9 2009, 12:27) А символ-т...   Jun 9 2009, 09:39
- - fill   Что означает фраза "Если задать символ заново...   Jun 9 2009, 11:32
|- - tAmega   Цитата(fill @ Jun 9 2009, 15:32) Что озна...   Jun 9 2009, 11:34
- - fill   Изменять имена и номера зарегистрированных в PDB с...   Jun 9 2009, 12:28
|- - tAmega   Цитата(fill @ Jun 9 2009, 16:28) Изменять...   Jun 9 2009, 12:40
- - fill   1. Bus Contents прежде всего служит для организаци...   Jun 18 2009, 09:59
|- - SM   Цитата(fill @ Jun 18 2009, 13:59) 1. Bus ...   Jun 18 2009, 18:13
||- - fill   Цитата(SM @ Jun 18 2009, 22:13) А по 4) р...   Jun 19 2009, 08:22
||- - SM   Цитата(fill @ Jun 19 2009, 12:22) Т.е. мо...   Jun 19 2009, 08:32
||- - AlexN   Цитата(fill @ Jun 19 2009, 15:22) Внимате...   Jun 19 2009, 15:53
||- - sh007   А Вы тут про шины все о чём? Не было никогда в САП...   Jun 19 2009, 21:54
||- - SM   Цитата(sh007 @ Jun 20 2009, 01:54) Ну ест...   Jun 19 2009, 22:29
|- - AlexN   Цитата(fill @ Jun 18 2009, 16:59) 4. Инте...   Jun 19 2009, 02:13
- - fill   Согласен - надо было написать - На "западных...   Jun 19 2009, 08:55
|- - AlexN   Цитата(fill @ Jun 19 2009, 15:55) В принц...   Jun 19 2009, 09:21
|- - SM   Цитата(fill @ Jun 19 2009, 12:55) Внимате...   Jun 19 2009, 09:52
|- - AlexN   Цитата(fill @ Jun 19 2009, 15:55) Вот вам...   Jun 19 2009, 10:33
|- - fill   Цитата(AlexN @ Jun 19 2009, 14:33) да, ли...   Jun 19 2009, 11:08
- - tAmega   Есть два мнения по этому поводу. 1. Они пытаются п...   Jun 20 2009, 02:20
- - SM   Непонятно и другое, зачем вообще тогда DxD, если е...   Jun 20 2009, 10:16
|- - sh007   Цитата(SM @ Jun 20 2009, 14:16) Непонятно...   Jun 20 2009, 18:51
|- - SM   Цитата(sh007 @ Jun 20 2009, 22:51) Он ник...   Jun 20 2009, 19:21
|- - sh007   Цитата(SM @ Jun 20 2009, 23:21) Ошибаетес...   Jun 20 2009, 21:40
|- - SM   Цитата(sh007 @ Jun 21 2009, 01:40) ... Хо...   Jun 20 2009, 21:50
- - timon_by   SM пробовали сравнивать функционал BS и EE (конкр...   Jun 21 2009, 13:50
|- - vik0   Цитата(timon_by @ Jun 21 2009, 16:50) про...   Jun 21 2009, 16:57
|- - fill   Цитата(sh007 @ Jun 23 2009, 11:47) 1. Для...   Jun 23 2009, 15:07
- - AlexN   забавно, мне кажется, что во внетренних базах данн...   Jun 22 2009, 14:58
- - SM   Сорри, если баян (искал и не нашел). А как обновит...   Sep 3 2009, 06:47
|- - Frederic   Цитата(SM @ Sep 3 2009, 09:47) Сорри, есл...   Sep 3 2009, 06:54
|- - SM   Цитата(Frederic @ Sep 3 2009, 10:54) Выйд...   Sep 3 2009, 07:13
||- - Vadim   Цитата(SM @ Sep 3 2009, 10:13) Не, мне не...   Sep 3 2009, 09:27
||- - SM   Цитата(Vadim @ Sep 3 2009, 13:27) Как у В...   Sep 3 2009, 10:31
||- - Frederic   Цитата(SM @ Sep 3 2009, 13:31) Хотя недос...   Sep 3 2009, 10:57
|||- - SM   Цитата(Frederic @ Sep 3 2009, 14:57) неуж...   Sep 3 2009, 11:08
||- - fill   Цитата(SM @ Sep 3 2009, 14:31) Нет, всего...   Sep 3 2009, 11:13
||- - SM   Цитата(fill @ Sep 3 2009, 15:13) скрипт п...   Sep 3 2009, 11:19
||- - fill   Цитата(SM @ Sep 3 2009, 15:19) А такой то...   Sep 3 2009, 12:14
|- - fill   Цитата(Frederic @ Sep 3 2009, 10:54) Выйд...   Sep 3 2009, 09:45
- - SM   Еще пара мелких вопросов. 1) Запаковка. Есть комп...   Sep 11 2009, 09:10
|- - fill   Цитата(SM @ Sep 11 2009, 13:10) Еще пара ...   Sep 11 2009, 10:56
- - SM   Спасибо за ответ, ну а по пункту 1 в части DAn.m и...   Sep 11 2009, 11:20
|- - fill   Цитата(SM @ Sep 11 2009, 15:20) Спасибо з...   Sep 11 2009, 12:01
|- - SM   Цитата(fill @ Sep 11 2009, 16:01) Ну у ва...   Sep 11 2009, 12:40
- - vlp   Перешел с ЕЕ2007.1 на ЕЕ2007.5. При рисовании схем...   Oct 9 2009, 13:11
- - Roman53   Вопрос к знатокам Dxd . При трансляции из Оркада в...   Oct 11 2009, 23:16
- - fill   Цитата(vlp @ Oct 9 2009, 17:11) Перешел с...   Oct 12 2009, 13:23
- - Roman53   Цитата(fill @ Oct 12 2009, 16:23) У вас в...   Oct 12 2009, 14:39
- - fill   Цитата(Roman53 @ Oct 12 2009, 18:39) То е...   Oct 12 2009, 15:21
- - Roman53   Цитата(fill @ Oct 12 2009, 18:21) Скорее ...   Oct 12 2009, 22:00
- - fill   Цитата(Roman53 @ Oct 13 2009, 02:00) Здра...   Oct 13 2009, 09:30
4 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 23:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.04523 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016