Вопрос по DxD, помогите по мелочам плиз. Опции

[SM]

Возникли вопросы по шинам:

1) Не криминал, но хотелось бы. Как сменить ripper, надо что бы по ГОСТу, хотя бы просто полное отсутствие риппера с виду. Или ввод в шину под 45 градусов. Если нельзя - то и фиг с ним.

2) Жизненно необходимо! В шине идет огромная толпа совсем разных сигналов. Через список цепей в навигаторе я могу выделить их сразу всей толпой. А как выделить только лишь одну заданную цепь? Чтобы оперативно найти все ее выходы из шины. Ну или скажем так, почему шина раскрывается в навигаторе одной строчкой, в которой просто перечислены все цепи через запятую?

3) Как из этого списка цепей убрать нечто загадочное с именем, равным имени шины (например шина MAIN_BUS, в ней полторы сотни разных цепей, но нет ни одной с этим же именем, но в списке оно есть. Типа суслика , ты его не видишь, а он есть). Да и вообще мне не нужно, чтобы шина имела какое-то осмысленное имя. Она нужна лишь для красоты.

4) (вероятно как следствие 2) - заходя в CES я тоже вижу все то, что попало в шину, одной строкой. А как мне содержимое шины распихать по разным классам цепей?

5) Как мне определить дифпару внутри шины. Когда я назначаю пару например lvd_in_p для сигнала lvd_in_m, и при этом они идут внутри шины, меня матерят, что Cannot make diff pair with same net. Какой это нафиг same net?

PS. Сорри, если все это банальный RTFM, но TFM к сожалению не поддается R в виду какого-то глюка всего EE... Т.е. главное окно хелпа открывается, а дальше никуда.

[fill]

1. Board_Stn. для виндов существует с 1998 года. Работает через X-терминал.
2. Design_Architect используется как для разработки схем для плат, так и для топологии микросхем. DA существет уже 20 лет и интерфейс его не меняется ибо те кто нуждается в доп. функциях пишут сами или заказывают у ментора собственные userware (макросы на Ample). И соответсвенно как правило большие фирмы (а именно на них используется данный маршрут) работают на собственных design_kits, а также рассылают их сторонним разработчикам.
3. Вы хотите сказать что в самом DxD нельзя рисовать в миллиметрах в полном объеме? Насколько я вижу проблема только внутри символьного редактора.
Вообще высказывания sh007 больше похожи на раздражение человека за долгие годы привыкшего к чему-то и теперь просто при появлении существенных изменений испытывающего праведный гнев - зачем меняли ведь меня все устраивало, а теперь надо перестраиваться. Если вам нравился старый символьный редактор, то мне он наоборот категорически не нравился ибо я привык из редакторов DA и DC что пин это просто точка, есть просто графика символа которая редактируется щелчком мыши по ней (без вызова доп. команды Stretch), пин не рисуется между телом символа и границей символа и не зависит от этого расстояния и т.д. Поэтому NSE не вызывает у меня таких отрицательных эмоций.
4. Даже в России большинство спокойно рисует в сетке кратной 2,54мм и абсолютно не испытывают насущной потребности в сетке 2,5мм. Не говоря уж обо всем остальном мире. Т.е. о чем вы все время так кричите волнует ограниченный круг лиц.
5. Может быть вы хотите сказать что кириллица поддерживается в полном объеме в Acrobat-е? Или может быть вы хотите сказать что акробатовский документ с кириллицей сделанный в одной программе однозначно правильно отобразится в других? Вот вам пример [attachment=33858:hyp_lab_only_rus_2.pdf] а вот что я вижу открыв его в редакторе [attachment=33859:Acrobat.png] Кстати этот же редактор открывает файл pdf сгенерированный DxPDF нормально, без проблем с буквой я, а Acrobat имеет проблему.
Может для начала обратитесь в Adobe чтобы они начали поддерживать кириллицу в полном объеме? Если бы они сделали бы native фонт с кириллицей то проблема бы исчезла раз и на всегда.
6. Мышь в символьном редакторе действует абсолютно также как в топологическом редакторе ExpeditionPCB, т.е. включив настройки мыши в DxD под Expedition будете иметь одинаковое функционирование во всех трех редакторах. Вопрос только привычки.
7. Синхронизация схем отображений DxD-NSE стоит в ближайших планах [attachment=33862:bsd_rele...yproduct.pdf]. Хотя я струдом представляю насколько это будет правильно ибо непонятно по какому принципу NSE должен выбирать схему отображения - ЦБ может быть подключена к разным проектам, в которых цветовая схема может быть разной - какую из них выбирать?

[sh007]

3. Вот об этом и речь. Ну как же можно рисовать в DxD в метрической сетке в ПОЛНОМ объёме, если симольный редактор не позволяет рисовать в мм?
Раздражение действительно имеет место быть. И дело не только в том, что приходится перепривыкать (что само по себе является непродуктивными трудозатратами), а в том, что вновь появляющийся продукт (NSE) удивительно сырой. Я понимаю, что любая программа может содержать некоторое количество ошибок и глюков, но я не могу себе представить как должно быть составлено ТЗ на разработку программы и какая должна быть методика тестирования, что бы с такими недоработками программа выходила в тираж.
У меня нет особой любви к прежнему символьному редактору (ViewDraw вообще всегда был несколко аскетичен), но прежний символьный редактор без глюков выполнял все заявленные фичи, и был нормально интегрирован со схемным редактором. Форма представления пина действительна несколько необычна. Но это дело привычки, и на функциональности продукта никак не сказывается.
4. Тема мм/inch видимо бесконечна . Тот факт, кто то имеет возможность или желание не соблюдать ГОСТы, равно как и фривольно интерпретировать их в соответствии с техническими возможностями MentorGraphics, ровным счётом ничего не доказывает. ГОСТ оперирует миллиметрами. Мы это уже обсуждали неоднократно. Более того, вопрос всегда ставится в ключе: "Почему метрическая сетка работает неправильно?" Вы же всегда отвечаете: "А оно Вам не надо, и так даже лучше."
Тем не менее, не такое уж и малое число людей заинтересовано в реализации метрической сетки в схемном редакторе.
Стандарт МЭК (Международной электротехнической комиссии) IEC 60617 однозначно предписывает использовать при рисовании символов метрическую сетку. К тому же начертание символов почти полностью соответствует отечественному
5. Я так понял, что исправлять не будут
А в NSE русские символы использовать им тоже ADOBE мешает?
6. Я использую связку DxD / PADS. Да и не логично это. В схемном редакторе переключается, в символьном не переключается.

[fill]

4. Тема мм/inch видимо бесконечна . Тот факт, кто то имеет возможность или желание не соблюдать ГОСТы, равно как и фривольно интерпретировать их в соответствии с техническими возможностями MentorGraphics, ровным счётом ничего не доказывает. ГОСТ оперирует миллиметрами. Мы это уже обсуждали неоднократно. Более того, вопрос всегда ставится в ключе: "Почему метрическая сетка работает неправильно?" Вы же всегда отвечаете: "А оно Вам не надо, и так даже лучше."
Тем не менее, не такое уж и малое число людей заинтересовано в реализации метрической сетки в схемном редакторе.
Стандарт МЭК (Международной электротехнической комиссии) IEC 60617 однозначно предписывает использовать при рисовании символов метрическую сетку. К тому же начертание символов почти полностью соответствует отечественному

Вот именно что много раз говорили, а "что о стенку горох". Фривольно интерпритируют ГОСТ как раз те кто говорит что УГО должны быть нарисованы в миллиметрах, хотя все основопологающие документы ГОСТ говорят о модульной сетке.
И ни один документ IEC не говорит об однозначном использовании какой-либо точной сетки.
Насколько я вижу символы нарисованны в какой-то сетке для соблюдения пропорциональности и все, конкретное значение не указано, а если бы было указано, то это было бы бредом ибо давало указание делать несовместимые с другими единицами символы\схемы.

[sh007]

Вот именно что много раз говорили, а "что о стенку горох". Фривольно интерпритируют ГОСТ как раз те кто говорит что УГО должны быть нарисованы в миллиметрах, хотя все основопологающие документы ГОСТ говорят о модульной сетке.
И ни один документ IEC не говорит об однозначном использовании какой-либо точной сетки.
Насколько я вижу символы нарисованны в какой-то сетке для соблюдения пропорциональности и все, конкретное значение не указано, а если бы было указано, то это было бы бредом ибо давало указание делать несовместимые с другими единицами символы\схемы.

1. Для начала нарисуем угловой штамп (ГОСТ 2.104-2006). В чём указаны размеры?
2. Ну и что тогда значит фраза из стандарта IEC 60617.
"Symbols have been designed in accordance with
requirements given in the future ISO 11714-1. The
module size M = 2,5 mm has been used."

Теперь по делу.
Я сообщил Вам о том, что DxD в метрической системе работает некорректно.
В ответ, было бы логично ожидать признания с Вашей стороны ошибки в программе и извещения о предполагаемых сроках исправления.
Вы же, начинаете меня убеждать в ненужности данной функции программы, за которую я заплатил деньги.
Пока DxD не содержал поддержки метрической системы, с моей стороны не могло быть никаких претензий (только пожелания).
Сейчас - поддержка метрики штатная функция программы. И по этой причине она должна работать правильно.
Никакие художественные интерпретации стандартов не могут исправить банальную ошибку программиста.

[fill]

1. Для начала нарисуем угловой штамп (ГОСТ 2.104-2006). В чём указаны размеры?
2. Ну и что тогда значит фраза из стандарта IEC 60617.
"Symbols have been designed in accordance with
requirements given in the future ISO 11714-1. The
module size M = 2,5 mm has been used."

Теперь по делу.
Я сообщил Вам о том, что DxD в метрической системе работает некорректно.
В ответ, было бы логично ожидать признания с Вашей стороны ошибки в программе и извещения о предполагаемых сроках исправления.
Вы же, начинаете меня убеждать в ненужности данной функции программы, за которую я заплатил деньги.
Пока DxD не содержал поддержки метрической системы, с моей стороны не могло быть никаких претензий (только пожелания).
Сейчас - поддержка метрики штатная функция программы. И по этой причине она должна работать правильно.
Никакие художественные интерпретации стандартов не могут исправить банальную ошибку программиста.

1. Ну тогда я вам тоже:
ГОСТ 2.701-84 причем дам его название, чтоб всем было понятно "СХЕМЫ
ВИДЫ И ТИПЫ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ВЫПОЛНЕНИЮ"

[attachment=33914:_____2.7...84_2000_.png]

Т.е. следуя вашей логике надо взять ГОСТ "ОСНОВНАЯ НАДПИСЬ" и применить его измерения и к схеме и к УГО, несмотря на то что в ГОСТ-ах описывающих правила создания схем и УГО прямо указаны другие размеры. Типа мне так нравится и все.

2. Она означает дословно, что"
Символы разработаны в соответствии требований сформулированных в ISO 11714-1. Использован модульный размер М=2,5мм.

Т.е. для начала надо прочитать стандарт ISO 11714-1 (а лучше ISO 81714-1 ибо он пришел ему на смену) и понять, а какие такие требования там есть (пришлите - мы все с удовольствием почитаем). И заметьте выше сказано использован, а не должен использоваться, т.е. явно возможны альтернативы.

Читаем дальше обрезанную вами фразу:
In accordance with the future IS0 11714-1, clause 7, symbol dimensions (for instance height) may be modified in order to make space for greater number of terminals or for other layout requirements. In all cases, whether the size is enlarged or reduced, or dimensions modified, the thickness of the original line should be maintained without scaling.

Т.е. опять согласно постулатам IS0 11714-1 размеры символов можно изменять .... Таким образом опять же все нарисованное является справочным материалом, а не догмой обязательной к применению.

Ну что так и будете биться о стенку, что должно все быть 2,5мм и ничего другого быть не может?

Я пока не знаю кто вы такой. И вас лично я уже не убеждаю, т.к. понял что это тяжелый случай, поэтому пишу исключительно для остальных, чтобы были в курсе всех мифов и не осложняли себе жизнь выполнением того что можно не выполнять - так сказать борюсь за неокрепшие души молодежи, все это читающей и живо воспринимающей - может ведь и пригодится в борьбе со старослужащими.
Согласно политики ментора в случае неудовлетворенности работой программ пользователи имеют возможность и право создавать SR в которых и формулируют все что они считают нужным - если вы действительно являетесь официальным пользователем и хотите донести до менеджеров ментора ваши требования, то и действуйте официально согласно протокола.