реклама на сайте
подробности

 
 
> Магнитное поле вокруг радиолампы, как выглядит?
Мухаммор
сообщение Jun 22 2009, 14:01
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 829



В общем, через радиолампу идет постоянный ток. Ток создает вокруг проводника, посредством которого лампа подключена к источнику постоянного напряжения, магнитное поле, которое с помощью железных опилок можно наблюдать как набор концентрических колец. А будет ли наблюдаться магнитное поле вокруг колбы радиолампы, через которую протекает постоянный ток?

(Анод не внутри катода, а находится на расстоянии от него)


UPD: Задам вопрос проще. Электронный луч создает ли вокруг себя магнитное поле?

Сообщение отредактировал Мухаммор - Jun 22 2009, 14:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Мухаммор
сообщение Jun 24 2009, 06:24
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 829



Чего вы меня страшными словами пугаете? Сами возьмите да рассчитайте по формуле и утритесь.

Проводники, например, прекрасно притягиваются при параллельных токах. Точными приборами вполне можно измерить степень притяжения проводников при параллельных токах в несколько миллиамперов и при расстоянии больше чем несколько миллиметров. Проводникам мешает слиться в экстазе лишь их собственная масса. А электронным пучкам, которые весят несоизмеримо меньше проводников, сделать это ничего не мешает, тем более на расстоянии в пару миллиметров. Однако же этого не происходит!

Похоже, что пинч-эффект тут аналогии не имеет, поскольку ток в плазме - это все-таки ток, а электронный луч - всего лишь направленное движение отрицательных зарядов. Вероятно, это не совсем одно и то же. Для электрического тока, при котором создается магнитное поле, нужно участие двух типов зарядов - "положительных" и "отрицательных". А электронный луч - это хоть и упорядоченное движение зарядов, но состоит он из одних отрицательных. А поэтому магнитное поле электронного луча отсутствует.

Все! Можете поливать помоями.

Сообщение отредактировал Мухаммор - Jun 24 2009, 06:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 24 2009, 07:20
Сообщение #3


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Мухаммор @ Jun 24 2009, 10:24) *
Чего вы меня страшными словами пугаете? Сами возьмите да рассчитайте по формуле и утритесь.
...Все! Можете поливать помоями.

maniac.gif
Странный у Вас ,мухамор, знакомый преподаватель - говорит что эффектов нету никаких.
А эффекты они есть и самые наглядные . Для домашних пучков будет преобладать сила кулоновского расталкивания (скорости малы) . Это можете проверить не выходя из дома. Включите ЭЛТ монитор и дайте изображение сетки а лучше точечного поля. Изменяйте яркость от минимума до максимума. Убедитесь, что с увеличением яркости пучок расфокусируется - это силы кулоновского расталкивания maniac.gif Если они действуют в пучке то они также действуют и между двумя параллельными пучками. maniac.gif . Чем меньше скорости электронов в пучке тем сильнее проявление кулоновского взаимодействия относительно сил притяжения , обусловленных магнитным полем. Но можете посчитать на каком расстоянии между пучками силы взаимно компенсируются (кулоновское расталкивание обратно пропорционально квадрату расстояния , а притяжение обратно пропорционально первой степени расстояния). На очень больших релятивистских скоростях пучок уже начинает сжиматься (фокусироваться) сам собственным магнитным полем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мухаммор
сообщение Jun 24 2009, 07:50
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 829



Цитата(тау @ Jun 24 2009, 10:20) *
maniac.gif
Странный у Вас ,мухамор, знакомый преподаватель - говорит что эффектов нету никаких.
А эффекты они есть и самые наглядные . Для домашних пучков будет преобладать сила кулоновского расталкивания (скорости малы) . Это можете проверить не выходя из дома. Включите ЭЛТ монитор и дайте изображение сетки а лучше точечного поля. Изменяйте яркость от минимума до максимума. Убедитесь, что с увеличением яркости пучок расфокусируется - это силы кулоновского расталкивания maniac.gif Если они действуют в пучке то они также действуют и между двумя параллельными пучками. maniac.gif . Чем меньше скорости электронов в пучке тем сильнее проявление кулоновского взаимодействия относительно сил притяжения , обусловленных магнитным полем. Но можете посчитать на каком расстоянии между пучками силы взаимно компенсируются (кулоновское расталкивание обратно пропорционально квадрату расстояния , а притяжение обратно пропорционально первой степени расстояния). На очень больших релятивистских скоростях пучок уже начинает сжиматься (фокусироваться) сам собственным магнитным полем.


Ну, то, что будет меняться сфокусированность пучка в зависимости от его интенсивности - это можно представить. "Капитан Очевидность" подсказывает мне, что механическое сталкивание корпускул друг с другом и люминофором и разлет вследствие этого тут играет основную роль. Чем больше кинетическая энергия корпускул - тем сильнее будут они разлетаться при столкновении с люминофором и друг с другом. Кулоновское взаимодействие тут ни при чем.

Но эта самая модуляция интенсивности луча в одном канале цветности никак не влияет на отклонение лучей в остальных двух. Никак! Ни на миллиграмм!




Магнитное поле влияет на луч, это верно. Но вовсе не обязательно, что луч должен обладать магнитными свойствами для этого. Ветер надувает парус, но парус ведь не имеет свойств ветра? wink.gif

Сообщение отредактировал Мухаммор - Jun 24 2009, 07:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 24 2009, 09:52
Сообщение #5


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Мухаммор @ Jun 24 2009, 11:50) *
"Капитан Очевидность" подсказывает мне, что механическое сталкивание корпускул друг с другом и люминофором и разлет вследствие этого тут играет основную роль. Чем больше кинетическая энергия корпускул - тем сильнее будут они разлетаться при столкновении с люминофором и друг с другом. Кулоновское взаимодействие тут ни при чем.


В то время как космические корабли бороздят.... Вы застряли на корпускулярных теориях biggrin.gif

нехорошо-с.

Цитата(Таня)
Не сжимается. Сжимается нейтральная плазма с током. Повторюсь - в системе отсчета, где пучок неподвижен, кулоновское отталкивание такое же... Пучок всегда расплывается. При больших скоростях - меньше.

Спасибо Таня, что тратите на нас свое время. Наверное Вы правы, наличие положительных ионов необходимо для самофокусировки пучка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мухаммор
сообщение Jun 24 2009, 09:57
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 829



Цитата(тау @ Jun 24 2009, 12:52) *
Спасибо Таня, что тратите на нас свое время. Наверное Вы правы, наличие положительных ионов необходимо для самофокусировки пучка.


Дык а я про что? Я ж и говорю, что для создания магнитного поля необходимы ОБА ТИПА ЗАРЯДОВ - отрицательный и положительный. А в электронном луче только один - вот он и не обнаруживает себя магнитно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 24 2009, 14:18
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Мухаммор @ Jun 24 2009, 13:57) *
для создания магнитного поля необходимы ОБА ТИПА ЗАРЯДОВ - отрицательный и положительный

Это еще зачем? cranky.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Мухаммор   Магнитное поле вокруг радиолампы   Jun 22 2009, 14:01
- - Tanya   Цитата(Мухаммор @ Jun 22 2009, 18:01) А б...   Jun 22 2009, 14:28
|- - Herz   Цитата(Tanya @ Jun 22 2009, 16:28) Будет....   Jun 22 2009, 14:35
|- - Tanya   Цитата(Herz @ Jun 22 2009, 18:35) Это уже...   Jun 22 2009, 14:41
|- - Herz   Цитата(Tanya @ Jun 22 2009, 16:41) А оно ...   Jun 22 2009, 14:47
- - Methane   Цитата(Мухаммор @ Jun 22 2009, 17:01) Эле...   Jun 22 2009, 14:36
- - Мухаммор   Откуда такая уверенность? Ну, что конденсатор излу...   Jun 22 2009, 14:45
- - Мухаммор   Согласно официальным данным - скоростью. Скорость ...   Jun 22 2009, 14:52
|- - Tanya   Цитата(Мухаммор @ Jun 22 2009, 18:52) Сог...   Jun 22 2009, 14:55
|- - тау   Цитата(Мухаммор @ Jun 22 2009, 18:52) Сог...   Jun 22 2009, 15:14
- - EUrry   Электрический ток - это упорядоченное движение эле...   Jun 22 2009, 14:54
- - Мухаммор   Цитирую: "Скорость дрейфа электронов в провод...   Jun 22 2009, 15:10
- - Мухаммор   Не буду спорить. Вообще спорить не люблю. А формул...   Jun 22 2009, 15:16
|- - EUrry   Цитата(Мухаммор @ Jun 22 2009, 19:16) Не ...   Jun 22 2009, 15:22
|- - тау   Цитата(Мухаммор @ Jun 22 2009, 19:16) фор...   Jun 22 2009, 15:29
- - Мухаммор   Вместо железных прилипают бумажные...   Jun 22 2009, 15:25
|- - EUrry   Цитата(Мухаммор @ Jun 22 2009, 19:25) Вме...   Jun 22 2009, 16:40
- - Мухаммор   Ладно. Возьмем магнит. Слабенький. Например, от ма...   Jun 22 2009, 15:39
|- - ReAl   Да ну его... Стёрто.   Jun 22 2009, 16:16
|- - тау   Цитата(Мухаммор @ Jun 22 2009, 19:39) Лад...   Jun 22 2009, 16:25
- - Мухаммор   Проводник с током тоже не притягивает железные опи...   Jun 23 2009, 05:21
- - EUrry   Проведите эксперимент. Возьмите провод, пропущенны...   Jun 23 2009, 05:41
- - Мухаммор   Ток в луче не такой уж и микроскопический - миллиа...   Jun 23 2009, 05:56
- - EUrry   В случае двигателя еще сердечник магнитный есть.   Jun 23 2009, 06:07
|- - Methane   Цитата(EUrry @ Jun 23 2009, 09:07) В случ...   Jun 23 2009, 06:25
- - Мухаммор   А вот рамка с током в несколько миллиампер без вся...   Jun 23 2009, 06:18
- - EUrry   Опилки тоже не выстраиваются вдоль магнитного поля...   Jun 23 2009, 06:24
- - Мухаммор   В общем, что-то мне подсказывает, что электронные ...   Jun 23 2009, 06:29
|- - EUrry   Цитата(Мухаммор @ Jun 23 2009, 10:29) А в...   Jun 23 2009, 06:46
|- - MaslovVG   Цитата(Мухаммор @ Jun 23 2009, 10:29) В о...   Jun 23 2009, 07:12
|- - Tanya   Цитата(Мухаммор @ Jun 23 2009, 10:29) Вед...   Jun 23 2009, 07:30
|- - Мухаммор   Цитата(Tanya @ Jun 23 2009, 10:30) Предла...   Jun 23 2009, 07:41
|- - Tanya   Цитата(Мухаммор @ Jun 23 2009, 11:41) Как...   Jun 23 2009, 08:05
|- - Мухаммор   Цитата(Tanya @ Jun 23 2009, 11:05) Да, им...   Jun 23 2009, 08:25
|- - Tanya   Цитата(Мухаммор @ Jun 23 2009, 12:25) В п...   Jun 23 2009, 08:44
- - Мухаммор   Проводники же успевают отклониться? Представьте, ч...   Jun 23 2009, 07:07
- - Мухаммор   Так резко сказал, аж очки на нос сползли. Есть по...   Jun 23 2009, 07:26
|- - EUrry   Цитата(Мухаммор @ Jun 23 2009, 11:26) А в...   Jun 23 2009, 07:50
|- - Мухаммор   Цитата(EUrry @ Jun 23 2009, 10:50) На зар...   Jun 23 2009, 08:01
- - EUrry   Не уверен, но есть догадка, что т. к. скорость эле...   Jun 23 2009, 07:27
- - Мухаммор   С такой же вероятностью можно предположить, что у ...   Jun 23 2009, 07:34
|- - Tanya   Цитата(Мухаммор @ Jun 23 2009, 11:34) С т...   Jun 23 2009, 07:37
- - EUrry   Вы, в самом деле, взяли и оценили бы уже силу Лоре...   Jun 23 2009, 08:07
|- - Tanya   Цитата(EUrry @ Jun 23 2009, 12:07) Вы, в ...   Jun 23 2009, 08:17
|- - EUrry   Цитата(Tanya @ Jun 23 2009, 12:17) Нет, т...   Jun 23 2009, 08:37
- - Мухаммор   Ваша властная натура не терпит возражений? Где тут...   Jun 23 2009, 08:57
|- - MaslovVG   Цитата(Мухаммор @ Jun 23 2009, 12:57) Где...   Jun 23 2009, 09:58
|- - Tanya   Цитата(MaslovVG @ Jun 23 2009, 13:58) Отк...   Jun 23 2009, 10:23
- - Crowbar   Цитата(Мухаммор @ Jun 23 2009, 12:25) В п...   Jun 23 2009, 10:15
- - kamil yaminov   Есть такая щтука как коллайдер (циклический ускори...   Jun 23 2009, 10:29
|- - Мухаммор   Цитата(kamil yaminov @ Jun 23 2009, 13:29...   Jun 23 2009, 10:40
|- - Tanya   Цитата(Мухаммор @ Jun 23 2009, 14:40) Воо...   Jun 23 2009, 12:53
- - Мухаммор   стерто   Jun 23 2009, 12:06
- - Мухаммор   Как - нейтральные? А ведь по ним заряды перемещают...   Jun 23 2009, 13:09
|- - blackfin   Цитата(Мухаммор @ Jun 23 2009, 17:09) А в...   Jun 23 2009, 13:24
||- - ReAl   Цитата(blackfin @ Jun 23 2009, 16:15) Точ...   Jun 23 2009, 13:30
||- - Мухаммор   Цитата(blackfin @ Jun 23 2009, 16:24) Точ...   Jun 23 2009, 13:36
|- - EUrry   Цитата(Мухаммор @ Jun 23 2009, 17:09) Как...   Jun 23 2009, 19:09
- - kamil yaminov   Посчитал силу взаимодействия двух параллельных эле...   Jun 23 2009, 15:09
- - Мухаммор   Если я все правильно понимаю, разработчики телевиз...   Jun 23 2009, 15:35
|- - vvs157   Цитата(Мухаммор @ Jun 23 2009, 19:35) Есл...   Jun 23 2009, 21:01
|- - asdf   Цитата(vvs157 @ Jun 24 2009, 01:01) Этот ...   Jun 23 2009, 21:47
|||- - asdf   Цитата(Мухаммор @ Jun 24 2009, 13:57) Дык...   Jun 24 2009, 10:03
|||- - Мухаммор   Тогда еще пепси-колу не изобрели. Цитата(EUrry ...   Jun 24 2009, 14:44
|||- - EUrry   Цитата(Мухаммор @ Jun 24 2009, 18:44) Что...   Jun 24 2009, 15:33
||- - Tanya   Цитата(тау @ Jun 24 2009, 11:20) Чем мень...   Jun 24 2009, 08:13
|- - asdf   Цитата(Мухаммор @ Jun 24 2009, 10:24) Все...   Jun 24 2009, 08:51
- - Stepanov   Интересно рассуждаете. Значит ток есть движение дв...   Jun 24 2009, 07:17
- - EUrry   Кстати, на проводники действует сила Ампера, а на ...   Jun 24 2009, 08:01
|- - Мухаммор   Цитата(EUrry @ Jun 24 2009, 11:01) Кстати...   Jun 24 2009, 08:19
- - НЕХ   а как долго летит электрон с катода до экрана - ес...   Jun 24 2009, 09:01
|- - asdf   Цитата(НЕХ @ Jun 24 2009, 13:01) а как до...   Jun 24 2009, 09:16
- - Мухаммор   ASDFу: В параллельных пучках скорость зарядов отн...   Jun 24 2009, 09:11
- - Stepanov   Электроны конечно быстро летят, но поле действует ...   Jun 24 2009, 09:25
- - forever failure   Туамосес-стайл, но не дохтур, определённо.   Jun 24 2009, 09:35
- - Stepanov   Это по каковски?   Jun 24 2009, 09:47
- - asdf   Ладно, утомила бесполезная дискуссия, чтобы другие...   Jun 24 2009, 09:52
|- - Мухаммор   Цитата(asdf @ Jun 24 2009, 12:52) Ладно, ...   Jun 24 2009, 10:12
|- - asdf   Цитата(Мухаммор @ Jun 24 2009, 14:12) А т...   Jun 24 2009, 10:20
- - Мухаммор   Хммм... B~мю0/(4*Pi)*2*i/r~ 6*10^-8 Тл А у меня: ...   Jun 24 2009, 10:41
|- - asdf   Цитата(Мухаммор @ Jun 24 2009, 14:41) Хмм...   Jun 24 2009, 10:44
- - тау   мухаммор, не стыдно?   Jun 24 2009, 10:48
- - Мухаммор   Стыдно. Ну ладно, фиг с ним. Ошибся. ASDF, cпеци...   Jun 24 2009, 11:48
|- - blackfin   Цитата(Мухаммор @ Jun 24 2009, 15:48) Сты...   Jun 24 2009, 11:52
|- - asdf   Цитата(Мухаммор @ Jun 24 2009, 15:08) Сты...   Jun 24 2009, 12:10
- - Мухаммор   80 000 км/сек? Неслабо. Ну ладно, тут я признаю, ...   Jun 24 2009, 12:18
|- - Microwatt   Цитата(Мухаммор @ Jun 24 2009, 15:18) Не ...   Jun 24 2009, 14:35
- - Мухаммор   К чему я это? Опыт есть один простой - через бума...   Jun 24 2009, 13:40
|- - blackfin   Цитата(Мухаммор @ Jun 24 2009, 17:40) К ч...   Jun 24 2009, 14:12
- - kamil yaminov   Товарищи модераторы, закройте, пожалуйста, тему, и...   Jun 24 2009, 15:34
- - Мухаммор   Не смешно - не смейся...   Jun 24 2009, 15:43
- - zltigo   Moderator: Тема закрыта - ламерство много превзошл...   Jun 24 2009, 16:22


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 15:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0154 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016