реклама на сайте
подробности

 
 
> DDS vs PLL+VCO
uriy
сообщение May 8 2009, 04:42
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Занимаюсь разработкой ВЧ передатчика. Какие плюсы и минусы вы можете назвать для варианта с DDS и варианта PLL+VCO.
Требуется быстрая перестройка частоты - не более 5 миллисекунд от нижней до верхней частоты. Диапазон частот 120-200 МГц.
Диапазон частот модулирующего НЧ сигнала 50 - 4000 Гц.
Наличие DDS существенно упрощает схему - к нему достаточно подцепить DSP (будет Blackfin скорее всего 533-ий).
Из минусов DDS высокая цена. Высокое потребление не критично. Достаточно ли пять отсчетов на синусоиду? С одной стороны этого достаточно, а с другой... DDS будет на 1 ГГц.
Для варианта с PLL+VCO кроме DSP еще требуется и кодек. Время перестройки частоты существенно больше чем у DDS.
Для модулирующего сигнала в 50 Гц требуется узкая полоса пропускания LOOP фильтра в PLL, а это существенно увеличивает время перестройки частоты.
VCO сильно подвержен наводкам от внешних шумов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
yak40
сообщение Jun 8 2009, 11:08
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



300-113 хороший стандарт ,не раз пройден smile.gif -36Bm не проблема, проблема транзиенты по мощности,
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 8 2009, 11:36
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(yak40 @ Jun 8 2009, 14:08) *
300-113 хороший стандарт ,не раз пройден smile.gif -36Bm не проблема, проблема транзиенты по мощности,

просьба поясните вашу мысль, и в каком пункте 113 стандарта -36dBm (наверное)?
я про -70dBc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение Jun 9 2009, 09:17
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



Цитата(Aner @ Jun 8 2009, 14:36) *
просьба поясните вашу мысль, и в каком пункте 113 стандарта -36dBm (наверное)?
я про -70dBc.


Накидал в DOC1
Два верхних для передатчика
Нижний для приёмника
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Doc1.rar ( 162.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 9 2009, 18:20
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(yak40 @ Jun 9 2009, 12:17) *
Накидал в DOC1
Два верхних для передатчика
Нижний для приёмника


понятно, а в 5 ms на переключение Tx/Rx уложились?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение Jun 10 2009, 05:26
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



Цитата(Aner @ Jun 9 2009, 21:20) *
понятно, а в 5 ms на переключение Tx/Rx уложились?


Удалось получить 5 мсек , для RTS/CTS в модемном исполнении .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 10 2009, 18:42
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(yak40 @ Jun 10 2009, 08:26) *
Удалось получить 5 мсек , для RTS/CTS в модемном исполнении .


понятно. хотелось бы до модема.
А модем GMSK или FFSK?
Програмный или аппаратный?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение Jun 11 2009, 07:52
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



А модем GMSK или FFSK?
Програмный или аппаратный?
[/quote]
The digital modulation used by the MCU modem is DRCMSK (Differential Raised Cosine
Minimum Shift Keying)
A modem using such type of modulation is divided in three main units. They are:
1. Scrambler,
2. Differential encoder,
3. Waveshape generator.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 11 2009, 11:30
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(yak40 @ Jun 11 2009, 10:52) *
А модем GMSK или FFSK?
Програмный или аппаратный?

The digital modulation used by the MCU modem is DRCMSK (Differential Raised Cosine
Minimum Shift Keying)
A modem using such type of modulation is divided in three main units. They are:
1. Scrambler,
2. Differential encoder,
3. Waveshape generator.

использовали готовое решение?
а кто призводитель?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение Jun 15 2009, 05:14
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



Цитата(Aner @ Jun 11 2009, 14:30) *
использовали готовое решение?
а кто призводитель?

Трансивер моей разработки , модем приобретали у одной из канадских фирм для , сейчас работаем над своим модулем с использованием IS от CML
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 18 2009, 10:10
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(yak40 @ Jun 15 2009, 08:14) *
Трансивер моей разработки , модем приобретали у одной из канадских фирм для , сейчас работаем над своим модулем с использованием IS от CML

тоже работаем с CML с 990 чипом, но както не очень получается то что описано у них.
Интересно какие вы используете IC и VCO ( если используете ) с низким уровнем шума?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение Jun 21 2009, 11:36
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



Цитата(Aner @ Jun 18 2009, 13:10) *
тоже работаем с CML с 990 чипом, но както не очень получается то что описано у них.
Интересно какие вы используете IC и VCO ( если используете ) с низким уровнем шума?

В первой версии работали с модулем на основе CMX589AD2 и подключали его к трансиверу c 2-point modulation , выяснилась что GMSK подвержен джиттеру по сравнению с DRCMSK , ber в первом случае достигал 1*10^-6 при уровне -102dBm во втором -108m,
Интегральный уровень шумов синтезатора состаляет -104 dBc/Hz на 10kHz .

990 чип привлекателен если вы имеете проблемы с ним то буду признателен услышать о них,так как возможно я его приму за основу в последующей версии модема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 29 2009, 15:46
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(yak40 @ Jun 21 2009, 14:36) *
В первой версии работали с модулем на основе CMX589AD2 и подключали его к трансиверу c 2-point modulation , выяснилась что GMSK подвержен джиттеру по сравнению с DRCMSK , ber в первом случае достигал 1*10^-6 при уровне -102dBm во втором -108m,
Интегральный уровень шумов синтезатора состаляет -104 dBc/Hz на 10kHz .

990 чип привлекателен если вы имеете проблемы с ним то буду признателен услышать о них,так как возможно я его приму за основу в последующей версии модема.


джиттер ( тот же фазовый шум) важен. нам -108 dBc/Hz на 10kHz мало, требуется -135...140.
Поскольку нужн ообеспечить обе полосы 15 и 25. Также мощность до 25 ватт.
Если обеспечите этот шум то GMSK не будет подвержен джиттеру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение Jun 30 2009, 13:44
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



Цитата(Aner @ Jun 29 2009, 18:46) *
джиттер ( тот же фазовый шум) важен. нам -108 dBc/Hz на 10kHz мало, требуется -135...140.
Поскольку нужн ообеспечить обе полосы 15 и 25. Также мощность до 25 ватт.
Если обеспечите этот шум то GMSK не будет подвержен джиттеру.

Вобщем так, я применял модуль с DRCMSK и добивался баланса отклика петли с неравномерностью +/- 0,5 дб в диапазоне аудио частот от DC до 10кгц (audio dynamic analyzer) ,далее проверял маску спектра сигнала на выходе передатчика согласно треб. для канала 12.5кгц
При том же самом передатчике 10 ватт отбалансированном под GMSK модуль получал -102ДБМ вместо -108ДБМ , маска так же начинала превышать лимиты.
Синтезатор имел один и тот же уровень интегрального шума на 10кгц от несущей порядка -103/-106дбс/гц
И вобще вся эта возня с видом модуляции нужна для обеспечения чистоты спектра передатчика в узком канале , в приемнике же уровень интегрального шума синтезатора на 10кгц от несущей влияет на избирательность по соседнему каналу.
Конечно же чем ниже фазовые шумы тем лучше отношение сигнал/ шум в несущей.
Но еще раз я описываю то что я делал на практике и получил заданные результаты:
9600бпс /-108ДБМ ,
избирательность по соседнему каналу 60дб
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- uriy   DDS vs PLL+VCO   May 8 2009, 04:42
- - microstrip_shf   Нужно бы уточнить, какие требования предъявляются ...   May 8 2009, 10:21
- - ScrewDriver   Цитата(uriy @ May 8 2009, 08:42) Для моду...   May 9 2009, 18:39
- - uriy   Модуляция частотная и фазовая. Уровень внеполосных...   May 10 2009, 16:49
|- - Genadi Zawidowski   Цитата(uriy @ May 10 2009, 20:49) Уровень...   May 11 2009, 10:37
|- - yak40   Цитата(Genadi Zawidowski @ May 11 2009, 13...   May 11 2009, 14:24
|- - microstrip_shf   Цитата(yak40 @ May 11 2009, 18:24) Varica...   May 11 2009, 14:48
||- - yak40   Цитата(microstrip_shf @ May 11 2009, 17:4...   May 11 2009, 15:02
|- - AlexKLm   Цитата(yak40 @ May 11 2009, 18:24) Varica...   Jun 23 2009, 06:14
|- - yak40   Цитата(AlexKLm @ Jun 23 2009, 09:14) Для ...   Jun 28 2009, 09:00
- - microstrip_shf   Сначала чистая несущая, потом аккуартная модуляция...   May 10 2009, 20:22
- - yak40   На мой взгляд оптимальным решением для вышеуказанн...   May 11 2009, 05:43
- - uriy   yak40 можете подробней рассказать о обычной PLL с ...   May 12 2009, 04:24
|- - yak40   Цитата(uriy @ May 12 2009, 07:24) yak40 м...   May 12 2009, 05:46
- - uriy   Нашел в инете схему от ICOM-IC-7000 Она собрана на...   May 18 2009, 06:35
|- - Genadi Zawidowski   Цитата(uriy @ May 18 2009, 10:35) Нашел в...   May 18 2009, 08:20
- - uriy   Я же не пишу что буду слепо копировать схему, я на...   May 18 2009, 15:39
- - blackfin   Цитата(uriy @ May 8 2009, 08:42) Занимаюс...   May 18 2009, 16:39
- - SVT   Думаю, стоит посмотреть в сторону fractional-N син...   May 19 2009, 20:27
- - Aner   Если требуется получить -70dB в соседнем канале (э...   Jun 6 2009, 15:48
- - Aner   я понял так что у вас все в притык или с малым зап...   Jun 30 2009, 13:55
|- - yak40   Цитата(Aner @ Jun 30 2009, 16:55) я понял...   Jul 1 2009, 10:25
- - Aner   ну незнаю как вы получили даже -103/106 я посмотре...   Jul 1 2009, 20:28
|- - yak40   Добротность резонатора и варикапов являются одним...   Jul 2 2009, 10:17
- - Aner   койл крафт имеет катушки и с добротностью ~250-300...   Jul 2 2009, 12:55
|- - yak40   Цитата(Aner @ Jul 2 2009, 15:55) койл кра...   Jul 2 2009, 14:45
- - Aner   мы использвали разные варикапы BBY58, BB535, BB132...   Jul 3 2009, 09:10
- - yak40   сегодня просматривал дату для CMX991 фазовые шумы ...   Jul 6 2009, 12:22
- - Aner   я писал для 990 GMSK. 991/992 другие все же, по да...   Jul 6 2009, 16:58
|- - yak40   Цитата(Aner @ Jul 6 2009, 19:58) я писал ...   Jul 9 2009, 09:31
- - Master_MW   Доброго времени суток, товарищи. Занимаюсь разрабо...   Jul 7 2009, 01:06
- - yak40   Если в спектранализаторе отсутвует маркер ssb pha...   Jul 9 2009, 11:02
- - khach   Подскажите пожалуйста, кто нибудь измерял фазовый ...   Jul 9 2009, 12:15
- - Aner   Вот и в австралии люди VCO+PLL занимаются. http://...   Jul 9 2009, 20:16
- - Dr.Drew   Что касается угловой модуляции в синтезаторах част...   Jul 17 2009, 07:51


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st August 2025 - 22:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01533 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016