S-параметры Опции

[oleg_uzh]

Есть ли готовые установки и где по измерению S-параметров отечественных СВЧ-транзиторов в РФ ?

Вопрос в догонку.
Есть ли метод измерения S-параметры без использования дорогостоящих векторных анализаторов ?

[serega_sh____]

Я небольшой спец и прошу помощи в понимании

к Anga
вопрос про измерение S-параметров:
1. Почему иногда применяют тюнеры а иногда нет? Какие ограничения и различия в применении методов.
Наверно без тюнера не измерить шумовые характеристики но и пожалуй все что я вижу! Разницы м/у большим и малым сигналом не ощущаю. Помогите с пониманием.
2. Как решается вопрос с самовозбуждением транзистора при измерении тюнером? А то все говорят, а ни кто не говорит как.
3. Про вашу работу. Что вы можете измерить? (частоты, мощности, шумы, размеры и т.д.) Я буду горд за нашу науку.



Немного о технологическом отставании:
Я могу судить только о том что я вижу пусть на примере ХОРОШЕГО завода ЭЛЕКОНД (был я там недавно).
- нужен алюминий технический высокой чистоты - в россии не делают, говорят пивные банки проще и выгоднее (закупка или китай или европа).
- нужна химия - все что можно уже израсходовали, в россии не делают (приходится тамже покупать)
- бумага - молчу.....
немного добавлю и скажу для тех кто считает - что алюмин электорлит конденсаторы уже умерли это не правда, без них еще долго техника не сможет обойтись. Я даже готов плюнуть в того кто так скажет.

Про другие отрасли:
Если вы представляете компанию которая разрабатывает микросхемы - то почему я невижу микросхемы по цене, параметрам и габаритам мирового уровня? где наши ERA-3, где наши Atmega, где наши Spartan и акулы? (почему в перечне МОП их нет?)
Про космос:
Видел я блок для космического корабля где устанавливали кварцевые резонаторы HS-49 фирмы сунмао!!!!!! и какой я должен сделать вывод? Технологии замерли на уровне 83 года (оцениваю по 2 институтам нашей страны которые в москве)
Про авто:
Привозят нам (в россию) сборочые линии даже после кореи и китая и мы гордимся нашими новыми заводами и новыми авто!!!!!. Уже свое даже не пытаемся сделать.
Про глонасс:
Разработка РНИИ КП 80 годов, до сих пор не вывели на 100%.
Одежда, чеснок и огурцы из китая.
Куда я должен смотреть? и кого искать?

р.s. Мне интересно измерение S-параметров хочу научится. Могу чем могу помочь тем кто поможет мне.

[oleg_uzh]

[quote name='serega_sh____' date='Jul 1 2009, 13:54' post='616110']
Я небольшой спец и прошу помощи в понимании

Я тоже не большой спец в измерении S-параметров. Но пытаюсь провести работу, на данный момент, начитавшись литературы иностранной, конструируем технологические корпуса, чтобы потом попробовать обмерить тупо S-параметры на 4-х портовом векторном анализаторе. Как что то стоещее получиться обязательно сообщу.

[quote name='serega_sh____' date='Jul 1 2009, 13:54' post='616110']
Я небольшой спец и прошу помощи в понимании

Чем больше занимаюсь проработкой измерения S-параметров отечественых транзисторов, тем больше хочеться обратиться с этим вопросом к кому-нибудь насторону. К примеру к http://www.ellics.com/facilities/microwave-measurements

[khach]

чтобы потом попробовать обмерить тупо S-параметры на 4-х портовом векторном анализаторе.

Какова мощность транзистора? Если более 10 Вт и на транзисторе будет питание в момент измерения (а как иначе? :-)) то тупо лишитесь анализатора, спалив вход загенерившим транзистором. До 10 Вт в принципе можно мерять с аттенюаторами. А при больших мощностьях нужна согласованная нагрузка по входу и выходу. По выходу лучше применть load pull, отдельный мощный ВЧ усилок со следящим генератором, который работает в противофазе с измеряемым транзистором и "съедает" всю генерируемую вч энергию.
Не забывайте, что анализаторы в основном 50 омные по входу и выходу, поэтому н той зондовой станции что на фотографии можно мерять только достаточно высокоомные транзисторы (малой мощности). Если вы попытаетесь обмерять на ней 50 ваттный транзистор в режиме большого сигнала, то будет фейерверк ценой в несколько килобаксов как минимум.

[Isomorphic]

Какова мощность транзистора? Если более 10 Вт и на транзисторе будет питание в момент измерения (а как иначе? :-)) то тупо лишитесь анализатора, спалив вход загенерившим транзистором. До 10 Вт в принципе можно мерять с аттенюаторами. А при больших мощностьях нужна согласованная нагрузка по входу и выходу. По выходу лучше применть load pull, отдельный мощный ВЧ усилок со следящим генератором, который работает в противофазе с измеряемым транзистором и "съедает" всю генерируемую вч энергию.
Не забывайте, что анализаторы в основном 50 омные по входу и выходу, поэтому н той зондовой станции что на фотографии можно мерять только достаточно высокоомные транзисторы (малой мощности). Если вы попытаетесь обмерять на ней 50 ваттный транзистор в режиме большого сигнала, то будет фейерверк ценой в несколько килобаксов как минимум.

Зачем S-параметры? Почему недостаточно вх и вых импедансов (измеряемых по старинной методике Моторолы).
В чем проблема обмерить на векторнике мощный каскад, скажем на 30 Вт. Ставим нв выходе 100 Вт аттенюатор на 40 Дб и вперед. Я это проделывал с RD30HVF1 и векторником Advantest. Настраивал вручную цепи на входной КСВН и максимальный КПД при заданной вых. моще и частоте, затем вынимал транзюк и обмерял полученные импедансы вх и вых. цепи на настроечной плате. Правда, импедансы мощных каскадов очень низкие - 0,5...1 Ом и точный замер просто невозможен.

Сообщение отредактировал Isomorphic - Jul 2 2009, 12:23

[khach]

Зачем S-параметры? Почему недостаточно вх и вых импедансов (измеряемых по старинной методике Моторолы).
В чем проблема обмерить на векторнике мощный каскад, скажем на 30 Вт. Ставим нв выходе 100 Вт аттенюатор на 40 Дб и вперед. Я это проделывал с RD30HVF1 и векторником Advantest. Настраивал вручную цепи на входной КСВН и максимальный КПД при заданной вых. моще и частоте, затем вынимал транзюк и обмерял полученные импедансы вх и вых. цепи на настроечной плате. Правда, импедансы мощных каскадов очень низкие - 0,5...1 Ом и точный замер просто невозможен.

Аттенюатор то 50 омный, а транзистор, как сами справедливо заметили, 1-омный. Что будет со стабильностью схемы?. А с транзистором? Моща то пойдет обратно в транзистор при таком КСВ, а не рассеится в аттенюаторе.

Настраивал вручную цепи на входной КСВН и максимальный КПД

А вот тут вы сами тюнером работали, только не автоматическим а ручным с педальным пардон, паяльным приводом :-)

Зачем S-параметры? Почему недостаточно вх и вых импедансов

Потому что S-параметров достаточно для моделирования схемы (по крайне мере при таком самом режиме каскада). И если уже возможность померять вх и вых импедансы, то что стоит на автомате домерять еще два коэффициента?