| |
 Преобразователь частоты в напряжение на MC14538B (CD14538B), Нужна помощь, возникла куча вопросов... |
|
|
|
|
  Jul 4 2009, 12:39
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 22-08-06
Пользователь №: 19 743
|
Необходимо: Разработать адаптер для подачи сигнала на МК. (цепь МК и as\ds конвертер существует) требуется: конвертер, который будет преобразовывать импульсы (сигнал с датчика оборотов 0-9000 об\м макс.) в напряжение 0-5в или 0-12в. 0-5в - предпочтительней. сделать надо на этой микросхеме (она же - MC14538B) (в принципе, можно и другую - но не желательно.) Вот схема:  Как я понимаю, нужно: 9000 об\м / 60с = 150Гц - итого, получаем, что при частоте в 150Гц нужно, что бы она выдавала 5в. если, я все правильно понял, то: цепь C1, R2 - (Rx,Cx) задают верхнюю частоту? (или же режим конвертера?) Вопрос такой: Можно ли, приспособить эту схему, или же надо какую другую... Главное условие: не дорогая, на имп комп. и при минимуме деталей - (что не критично) Теоретически, можно поставить ОУ для повышения сигнала (напряжения) на выходе, но вот какой ОУ использовать (Подойдет ли TL072 - есть штук 8) и какой КУ выставить?? С ОУ, я сталкивался всего пару раз (собирал по готовым схемам - из за этого могу немного тупить...) Сейчас читаю мат. часть по ОУ...
Сообщение отредактировал Hucker - Jul 4 2009, 13:04
--------------------
Только без рук, Лелик, я все исправлю!
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Jul 6 2009, 14:50
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654
|
Цитата(xemul @ Jul 6 2009, 17:01)  Легким движением руки на MC14538 делается одновибратор с перезапуском, и при периоде входных импульсов, меньшем длительности импульса одновибратора, на ее выходе при 5-вольтовом питании будут более честные 5 В, чем при использовании даже r2r ОУ. А если использовать вход установки в 0 или 1 ,не смотрел,что есть у мс,то и движения не надо  Это же несерьёзно.Насколько я помню начало обсуждения то после одновибратора стоял фильтр.Он и не даст выдать заявленные 4 с лишним вольта,а если и позволит-то на малых оборотах будут громадные пульсации.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 7 2009, 02:03
|
pontificator
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483
|
Цитата(Евгений Германович @ Jul 7 2009, 00:20) Это же несерьёзно.Насколько я помню начало обсуждения то после одновибратора стоял фильтр.Он и не даст выдать заявленные 4 с лишним вольта,а если и позволит-то на малых оборотах будут громадные пульсации. Обоснуйте, почему "oн не даст выдать заявленные 4 с лишним вольта"? И почему у вас априорно "будут громадные пульсации"? На 2-й странице я привел формулу для расчета выходного напряжения, в пределе оно достигает напряжения питания. На той же странице приведены соображения, как выбирать фильтр, чтобы получить требуемый уровень пульсаций. Почитайте и опровергните, если сможете. Только доказательно, а не так несерьёзно-шапкозакидательски, как вы это делали до сих пор.  Цитата(Евгений Германович @ Jul 7 2009, 01:04) от постоянной времени зависит всё.Чем она больше-тем меньше пульсации и тем меньше напруга на выходе фильтра.И тем больше потребность в усилителе Вы ошибаетесь. Причем, фундаментально, на уровне понимания весьма простых вещей.  Фильтр всего лишь усредняет напряжение на выходе одновибратора. Напряжение на выходе фильтра не зависит от "постоянной времени", потому что среднее значение напряжения на выходе одновибратора никак не зависит от нее. Будет на выходе одновибратора коэффициент заполнения 50% (т.е. скважность 2) - на выходе фильтра будет 50% от напряжения питания. Будет коэффициент заполнения 99% - на выходе фильтра фильтра будет 99% от напряжения питания, какую бы большую "постоянную времени" вы ни выбрали.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 8 2009, 13:00
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654
|
Цитата(=AK= @ Jul 7 2009, 05:03) Вы ошибаетесь. Причем, фундаментально, на уровне понимания весьма простых вещей. Фильтр всего лишь усредняет напряжение на выходе одновибратора. Напряжение на выходе фильтра не зависит от "постоянной времени", потому что среднее значение напряжения на выходе одновибратора никак не зависит от нее. Будет на выходе одновибратора коэффициент заполнения 50% (т.е. скважность 2) - на выходе фильтра будет 50% от напряжения питания. Будет коэффициент заполнения 99% - на выходе фильтра фильтра будет 99% от напряжения питания, какую бы большую "постоянную времени" вы ни выбрали. Вы явно погорячились 1 предположим что тау(она же постоянная времени,но без кавычек) равна бесконечности. при конечном времени работы двигателя выходное напряжение будет весьма близко к 0. И ваша формула здесь явно привирает. 2 предположим,что 7*тау меньше зазора между импульсами. выходное напряжение будет равно 0 И ваша формула здесь опять врет. Достаточно???? Дабы воплотить ваш метод в жизнь надо 1 выкинуть фильтр (в любое место,куда душа пожелает) 2 мерять нужно следущим образом: оцифровываете ваш столбик,а затем размазываете сумму по всему периоду. Только тогда ваша формула имеет право на жизнь. Кстати даже этого делать не надо ибо ваш столбик(он же импульс имеет фиксированную амплитуду. Надо просто измерять период повторения импульсов (не частоту,на низких частотах частоту не меряют) это делается быстро и точно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 8 2009, 13:56
|
pontificator
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483
|
Цитата(Евгений Германович @ Jul 8 2009, 22:30) 1 предположим что тау(она же постоянная времени,но без кавычек) равна бесконечности.
при конечном времени работы двигателя выходное напряжение будет весьма близко к 0. Явная подтасовка. Если уж тау равна бесконечности, то и время дработы двигателя берите равным бесконечности. В этом случае напряжение на выходе фильтра установится точно в соответствии с формулой, поскольку она дает предел, к которому будет стремиться выходное напряжение. Цитата(Евгений Германович @ Jul 8 2009, 22:30) 2 предположим,что 7*тау меньше зазора между импульсами.
выходное напряжение будет равно 0 Это преобразователь частоты в напряжение. Его выходное напряжение зависит от частоты. При низкой входной частоте выходное напряжение обязано быть близким к нулю. Поднимите частоту, и ваш "зазор между импульсами" рано или поздно уменьшится до величины меньше 7*тау, а начиная с какой-то входной частоты на выходе будет Vcc. То есть, даже какое бы заведомо бредовое значение параметров выходного фильтра вы ни задали, выходное напряжение всегда будет меняться от 0 при нулевой частоте, до Vcc при частоте, выше предельной. Учите матчасть.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 8 2009, 14:45
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654
|
Цитата(=AK= @ Jul 8 2009, 16:56) Явная подтасовка. Если уж тау равна бесконечности, то и время дработы двигателя берите равным бесконечности. В этом случае напряжение на выходе фильтра установится точно в соответствии с формулой, поскольку она дает предел, к которому будет стремиться выходное напряжение.
Это преобразователь частоты в напряжение. Его выходное напряжение зависит от частоты. При низкой входной частоте выходное напряжение обязано быть близким к нулю. Поднимите частоту, и ваш "зазор между импульсами" рано или поздно уменьшится до величины меньше 7*тау, а начиная с какой-то входной частоты на выходе будет Vcc. То есть, даже какое бы заведомо бредовое значение параметров выходного фильтра вы ни задали, выходное напряжение всегда будет меняться от 0 при нулевой частоте, до Vcc при частоте, выше предельной.
Учите матчасть. Какой же вы трудный. У вас есть RC-фильтр с наплевать какой постоянной. Вы подали с вашего одновибратора импульс.Конденсатор начал заряжаться.Импульс закончился-конденсатор начал разряжаться. Если следующий импульс вы подадите через время большее чем 7 тау(для надежности) то ваш кондер разрядится до НУЛЯ вольт. Если вы посмотрите сей процесс осциллографом-то увидите подьём напряжения затем спад до нуля.Поверьте-это и есть пульсации и гигантские.Неужели так непонятно?Ваша формула правильная только в том случае-если вы или ваш контроллер померяет площадь импульса,а затем равномерно распределит её(площадь) по всему периоду.Тогда вас будет ждать счастье.Если возьмете обычный вольтметр -будет полная..............
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Hucker Преобразователь частоты в напряжение на MC14538B (CD14538B) Jul 4 2009, 12:39 domowoj А зачем на МК подавать аналоговый сигнал? Jul 4 2009, 15:22  Hucker Цитата(domowoj @ Jul 4 2009, 18:22) А зач... Jul 4 2009, 16:11 zltigo Цитата(Hucker @ Jul 4 2009, 19:11) Задача... Jul 5 2009, 04:35 domowoj MC14538 это просто одновибратор, т.е. с помощью RC... Jul 4 2009, 17:44 Hucker Цитата(domowoj @ Jul 4 2009, 20:44) MC145... Jul 4 2009, 20:57 xemul Цитата(Евгений Германович @ Jul 6 2009, 18... Jul 6 2009, 15:12 Евгений Германович Цитата(xemul @ Jul 6 2009, 19:12) Пульсац... Jul 6 2009, 15:34 xemul Цитата(Евгений Германович @ Jul 6 2009, 19... Jul 6 2009, 16:29 =AK= Цитата(вгений Германович @ Jul 9 2009, 00... Jul 8 2009, 23:19 Евгений Германович Цитата(=AK= @ Jul 9 2009, 03:19) фДля схе... Jul 9 2009, 12:05 xemul Цитата(Евгений Германович @ Jul 9 2009, 16... Jul 9 2009, 17:23 =AK= Цитата(xemul @ Jul 10 2009, 02:53) Но одн... Jul 10 2009, 00:28 xemul Цитата(=AK= @ Jul 10 2009, 04:28) Указанн... Jul 10 2009, 10:51 =AK= Цитата(xemul @ Jul 10 2009, 20:21) Но Вы ... Jul 10 2009, 12:42 Евгений Германович Цитата(=AK= @ Jul 10 2009, 15:42) Следующ... Jul 10 2009, 12:52 Евгений Германович Цитата(xemul @ Jul 9 2009, 21:23) Вот сиж... Jul 10 2009, 12:17 Hucker Цитата(xemul @ Jul 9 2009, 20:23) 1) ну х... Jul 11 2009, 22:17 Hucker А как это лучше организовать схемотически? усилите... Jul 5 2009, 03:43 Hucker Спасибо за ссылку... Фильтр ставить до мультивибра... Jul 5 2009, 04:13 =AK= Цитата(Hucker @ Jul 5 2009, 13:43) Фильтр... Jul 5 2009, 07:35 Hucker Со всем к вам уважением, но вы помочь решили, или ... Jul 5 2009, 05:01 zltigo Цитата(Hucker @ Jul 5 2009, 08:01) Надеюс... Jul 5 2009, 05:09 Hucker Цитата(zltigo @ Jul 5 2009, 08:06) Только... Jul 5 2009, 05:11 zltigo Цитата(Hucker @ Jul 5 2009, 08:11) остало... Jul 5 2009, 05:22 Hucker Цитата(zltigo @ Jul 5 2009, 08:22) Показа... Jul 5 2009, 05:30 zltigo Цитата(Hucker @ Jul 5 2009, 08:26) Просто... Jul 5 2009, 06:07 oleg_d Цитата(Hucker @ Jul 5 2009, 08:01) Двигат... Jul 6 2009, 19:43 oleg_d Цитата(Hucker @ Jul 5 2009, 08:01) Сама с... Jul 6 2009, 22:19 Hucker Цитата(oleg_d @ Jul 7 2009, 01:19) Вы раз... Jul 7 2009, 05:35 oleg_d Цитата(Hucker @ Jul 7 2009, 08:35) Да, из... Jul 7 2009, 14:15 Hucker Цитата(oleg_d @ Jul 7 2009, 17:15) (Вы ра... Jul 7 2009, 18:01 oleg_d Цитата(Hucker @ Jul 7 2009, 21:01) Начина... Jul 7 2009, 21:54 Hucker ЦитатаЭти все схемки годятся только для того, что-... Jul 5 2009, 06:25 Hucker Только прочитав твой пост, до меня дошло, что вас ... Jul 5 2009, 16:14 =AK= Цитата(Hucker @ Jul 6 2009, 01:44) Только... Jul 6 2009, 01:00 Designer56 А почему бы Вам не использовать просто счетчик имп... Jul 5 2009, 16:27 Hucker Цитата(Designer56 @ Jul 5 2009, 19:27) А ... Jul 5 2009, 16:30 domowoj Длительность импульса с вых. какая? Jul 5 2009, 17:07 Hucker Цитата(domowoj @ Jul 5 2009, 20:07) Длите... Jul 5 2009, 17:16 Hucker Пробовал собрать на TL072 по выше упомянутой схеме... Jul 5 2009, 22:07 xemul Цитата(Hucker @ Jul 6 2009, 02:07) Пробов... Jul 6 2009, 11:43 Hucker Извиняюсь, за обращение на "Ты, просто я был ... Jul 6 2009, 08:04 =AK= Цитата(Hucker @ Jul 6 2009, 17:34) скрин ... Jul 6 2009, 10:13 Hucker Огромное спасибо тов. =АК=, и всем тем, кто дал мн... Jul 6 2009, 13:02 xemul Цитата(Hucker @ Jul 6 2009, 17:02) По пов... Jul 6 2009, 13:34 Hucker Нет, я обошелся без ОУ. и получил нужное напряжени... Jul 6 2009, 13:40 Hucker На данный момент, топик стартеру, не предложили ни... Jul 6 2009, 15:37 Евгений Германович Цитата(Hucker @ Jul 6 2009, 19:37) На дан... Jul 6 2009, 15:44 domowoj Я почему не хочу сразу,допустим, топикстартеру, вы... Jul 6 2009, 15:48 Hucker ну, (+-150 оборотов) 300-9000rpm. По поводу коллич... Jul 6 2009, 15:56 domowoj Лелик,Только без рук,!
Как трудно жить с ....... Jul 6 2009, 15:56 Hucker Цитата(Hucker @ Jul 4 2009, 15:39) ***** ... Jul 6 2009, 16:04 domowoj Hucker
Если вы дружите спрогрмированием МК, как в... Jul 6 2009, 16:22 Hucker Цитата(domowoj @ Jul 6 2009, 19:22) Hucke... Jul 6 2009, 16:37 xemul Цитата(Hucker @ Jul 6 2009, 20:37) (Оффто... Jul 6 2009, 16:51 domowoj Tогда взял бы какую-нибудь МС,типа МС331,и ....
Хо... Jul 6 2009, 16:45 Hucker Да, но они дома, я думаю, что смогу выложить либо ... Jul 6 2009, 17:17 xemul Цитата(Hucker @ Jul 6 2009, 21:17) Да, но... Jul 7 2009, 09:52 Hucker Ну, 1) установка турбо нагнетателя. 2) Установка д... Jul 6 2009, 21:05 akl Здравствуйте. Можно поинтересоваться
-тип применяе... Jul 7 2009, 07:17 Hucker Цитата(akl @ Jul 7 2009, 10:17) Здравству... Jul 7 2009, 07:40 domowoj Цитата(Hucker @ Jul 7 2009, 14:40) МК: 80... Jul 7 2009, 15:58 Hucker Нет, не смогу..... Мои познания в МК еще не настол... Jul 7 2009, 12:24 Hucker Принцип изменений идет из расчетов по формулам. (в... Jul 7 2009, 22:17 akl Цитата(Hucker @ Jul 7 2009, 17:24) Нет, н... Jul 8 2009, 04:26 Hucker akl, Спасибо вам огромное, я попробую воплотить сч... Jul 8 2009, 05:08 rezident Господам спорщикам я бы посоветовал определиться в... Jul 9 2009, 11:22 =AK= Цитата(rezident @ Jul 9 2009, 20:52) Госп... Jul 9 2009, 12:30 rezident Цитата(=AK= @ Jul 9 2009, 18:30) Чтобы та... Jul 9 2009, 12:48 =AK= Цитата(rezident @ Jul 9 2009, 22:18) У ме... Jul 9 2009, 13:11 Евгений Германович Цитата(=AK= @ Jul 9 2009, 15:30) Вы не сп... Jul 9 2009, 13:10 xemul Цитата(Евгений Германович @ Jul 10 2009, 16... Jul 10 2009, 15:13 Hucker Ура товарищи! УРА! Все работает так, как н... Jul 17 2009, 12:28
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
