реклама на сайте
подробности

 
 
> Управление 100м через оптопару., Защита линии управления.
add
сообщение Jul 15 2009, 11:13
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 345
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 459



Здравствуйте уважаемые разработчики!
Прошу вашей помощи по данному вопросу. Имеется более десяти исполнительных устройств (Исп. ус-ва), которые содержат модули со входами управления путем замыкания на землю(вкл/выкл). Необходимо управлять этими устройствами на расстоянии примерно 70-100 метров между устройствами 5-7метров. Суть управления состоит в подаче микроконтроллером (МК) через транзистор (VT1) кратковременно отрицательного импульса(10-100мс) на линию управления и последующей паузы несколько секунд.
Система установлена на улице. Питание у всех исп. ус-в свое. Управление по радиоканалу недопустимо. Необходимо по максимуму защитить исп. ус-в от различных скачков напряжения в линии управления (может от грозы или пробоя изоляции линии управления). Прикидочную схему прилагаю.
Вопросы:
1.Какие подводные камни/грабли могут быть?
2.Что можно было бы добавить/убрать из схемы?
3.Какие оптопары можно применить? (посоветуйте пож-ста конкретные образцы)
4.Как защитить диод в оптопаре от ложного срабатывания(от наводки в линии)?(поставить стабилитрон или что-то еще..?!)
5.Есть опасения по поводу блока питания +5В питающего линию управления и МК. Необходимо ли их как нибудь обезопасить?
Заранее спасибо за советы!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если задачу можно решить, то не надо тревожиться. А если нельзя решить, то тревожиться бесполезно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
add
сообщение Jul 17 2009, 08:12
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 345
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 459



Цитата(=AK= @ Jul 17 2009, 02:39) *
Предположим, что...
Ув. =AK=, спасибо за подробную выкладку с расчетами!
Цитата(Пушкарев Михаил @ Jul 17 2009, 08:34) *
Схем полно в публикациях на эту тему в Интернете, посмотрите хотя бы каталог на разрядники от EPCOS.
Ага, посмотрел... Только не совсем понятно как включить разрядники в схему? По рекомендациям нужно делать несколько уровней с индуктивностью и варистором. Возможно подключение такой цепочки непосредственно около VT1 и у каждой оптопары. Как это скажется на работу линии?
Цитата(=AK= @ Jul 17 2009, 11:13) *
Симетричность линии связи нигде не оговаривалась...
Линия не симметрична. Да, прально, предполагается пробросить обычным силовым каблем. rolleyes.gif И скорее всего рядышком с сетевым. (Знаю что ни есть гут.. но вот такие условия.. Отдельный шланг кидать не совсем удобно.)
Цитата
И если, не дай бог, послушают ваших вредных советов, то долго будут рвать волосы, что не поставили копеечный резистор.
biggrin.gif Поставим, чтоб без волос не остаться)) А если серьезно, правильней его поставить в конце линии т.к. токовая петля, или это не имеет значения? Питание на линии поднял до 12В. Добавил стабилитрон. См. прилож. Куда, если надо, подключать разрядники и как?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 17 2009, 08:43
Сообщение #3


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(add @ Jul 17 2009, 17:42) *
правильней его поставить в конце линии т.к. токовая петля, или это не имеет значения?

Не имеет значения. Удобнее ставить рядом с VT1, чтобы легче было отлаживаться при отключенном кабеле - при этом на стоке VT1 будут видны импульсы управления во всей красе.

Имейте ввиду, у вас вовсе не токовая петля. Предложение об использовании токовой петли прозвучало, но не получило дальнейшего развития. Я лично не вижу преимуществ токовой петли по сравнению с тем, что получилось у вас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
add
сообщение Jul 17 2009, 09:03
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 345
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 459



Цитата(=AK= @ Jul 17 2009, 12:43) *
Не имеет значения. Удобнее ставить рядом с VT1, чтобы легче было отлаживаться при отключенном кабеле - при этом на стоке VT1 будут видны импульсы управления во всей красе.
ага.
Цитата
Имейте ввиду, у вас вовсе не токовая петля.

Вот здесь я не совсем уяснил почему? В моем понимании токовая петля выглядит так (см. прилож). В первом случае напряжение падающее на резисторе прикладывается к линии, а во втором ток проходящий по линии устанавливает напряжение на резисторе. Поясните пожалуйста в чем я заблуждаюсь?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если задачу можно решить, то не надо тревожиться. А если нельзя решить, то тревожиться бесполезно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 17 2009, 10:23
Сообщение #5


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(add @ Jul 17 2009, 18:33) *
Вот здесь я не совсем уяснил почему?

Токовая петля должна состоять из источника тока (который является источником сигнала), нагруженного на соединенные последовательно низкоомные нагрузки. То есть, ваш VT1 надо преобразовать в источник тока (делается достаточно просто добавкой резистора в исток и еще одного транзистора), а все светодиоды оптронов включить последовательно, без резисторов R2, R6 и стабилитронов.

Сейчас у вас избыток мощности и всяческие помехи рассеиваются в основном резисторами R2, R6, а транзистор VT1 рассеивает мизер, поскольку работает в ключевом режиме; кроме того, обрыв одной нагрузки не нарушает работоспособности остальных узлов. А в токовой петле избыток мощности рассеивался бы на VT1, любой обрыв приводил бы к полному отказу, зато к.з. одной нагрузки не нарушал бы работу остальных. Есть еще всякие нюансы с наносекундными помехами и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
add
сообщение Jul 17 2009, 10:47
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 345
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 459



Цитата(=AK= @ Jul 17 2009, 14:23) *
Токовая петля должна состоять..
Согласен. Спасибо!
Схему подправил(см. пост 15), все ли корректно? И что с разрядниками делать? unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 17 2009, 11:40
Сообщение #7


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(add @ Jul 17 2009, 20:17) *
Схему подправил(см. пост 15), все ли корректно?

У меня замечаний нет.

Для полной икебаны можно было бы заменить VT1 на какой-нибудь ключ с защитой от к.з. и перегрева, а также замедлить фронты переключения, скажем, добавив кондерчик с затвора на землю - это чтобы меньше излучать помех другим. Но это мелкие рюшечки.

Цитата(add @ Jul 17 2009, 20:17) *
И что с разрядниками делать?

Дело вкуса. По мне, так трансилов в большинстве случаев достаточно. Разрядники предполагают иные порядки величин токов и тщательно организованные цепи заземления/зануления. Это уже не совсем электроника, а более относится к ПУЭ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
add
сообщение Jul 17 2009, 13:26
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 345
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 459



Цитата(=AK= @ Jul 17 2009, 15:40) *
Для полной икебаны можно было бы заменить VT1 на какой-нибудь ключ с защитой от к.з.
Поставлю, так называемый, интеллектуальный ключ - IPS021. Правда максимальное напряжение 50В. datasheet IPS021
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- add   Управление 100м через оптопару.   Jul 15 2009, 11:13
- - rezident   Цитата(add @ Jul 15 2009, 17:13) 1.Какие ...   Jul 15 2009, 14:37
- - add   Цитата(rezident @ Jul 15 2009, 18:37) Гра...   Jul 15 2009, 18:43
- - =AK=   Цитата(add @ Jul 15 2009, 20:43) 1.Какие ...   Jul 16 2009, 06:22
|- - add   Цитата(=AK= @ Jul 16 2009, 10:22) - Ложны...   Jul 16 2009, 08:37
|- - Tanya   Автор, а самый длинный провод на оптику заменить н...   Jul 16 2009, 09:08
||- - add   Цитата(Tanya @ Jul 16 2009, 13:08) Автор,...   Jul 16 2009, 09:15
||- - Tanya   Цитата(add @ Jul 16 2009, 13:15) Неплохое...   Jul 16 2009, 09:28
|- - =AK=   Цитата(add @ Jul 16 2009, 18:07) резюков ...   Jul 16 2009, 10:24
|- - add   Цитата(=AK= @ Jul 16 2009, 14:24) Посколь...   Jul 16 2009, 13:55
|- - =AK=   Цитата(add @ Jul 16 2009, 23:25) Вот нари...   Jul 16 2009, 22:39
|- - Пушкарев Михаил   В рассматриваемой схеме (сообщение 11) линия связи...   Jul 17 2009, 04:34
|- - =AK=   Цитата(Пушкарев Михаил @ Jul 17 2009, 14...   Jul 17 2009, 07:13
- - Pyku_He_oTTyda   http://www.pskovgeokabel.ru/cats.html?id=2   Jul 16 2009, 09:41
- - Herz   Цитата(=AK= @ Jul 17 2009, 12:23) Токовая...   Jul 17 2009, 12:17
|- - =AK=   Цитата(Herz @ Jul 17 2009, 21:47) Да заче...   Jul 17 2009, 12:25
|- - Herz   Цитата(=AK= @ Jul 17 2009, 14:25) Затем, ...   Jul 17 2009, 20:04
|- - =AK=   Цитата(Herz @ Jul 18 2009, 05:34) Так кон...   Jul 18 2009, 06:06
|- - add   Цитата(=AK= @ Jul 18 2009, 10:06) ...емко...   Jul 18 2009, 06:22
||- - =AK=   Цитата(add @ Jul 18 2009, 15:52) завал фр...   Jul 18 2009, 07:28
|- - Herz   Цитата(=AK= @ Jul 18 2009, 08:06) Вы може...   Jul 18 2009, 08:05
|- - =AK=   Цитата(Herz @ Jul 18 2009, 17:35) А Вы не...   Jul 18 2009, 08:35
- - Tiro   У себя в схеме, рассчитанной на длинный кабель в о...   Jul 17 2009, 20:56
- - add   Уважаемые =AK= и Herz, в споре рождается истина, ...   Jul 18 2009, 08:40
|- - =AK=   Цитата(add @ Jul 18 2009, 18:10) ка быть ...   Jul 18 2009, 08:52
|- - add   Цитата(=AK= @ Jul 18 2009, 12:52) Точно т...   Jul 18 2009, 08:57
|- - =AK=   Цитата(add @ Jul 18 2009, 18:27) Дык там ...   Jul 18 2009, 09:29
- - Herz   Цитата(=AK= @ Jul 18 2009, 10:35) Я полаг...   Jul 18 2009, 09:17
- - Herz   Цитата(=AK= @ Jul 18 2009, 11:29) Кстати,...   Jul 18 2009, 11:39
|- - =AK=   Цитата(Herz @ Jul 18 2009, 21:09) Вы же п...   Jul 18 2009, 12:44
|- - Herz   Цитата(=AK= @ Jul 18 2009, 14:44) Соверше...   Jul 18 2009, 13:46
|- - =AK=   Цитата(Herz @ Jul 18 2009, 23:16) Достато...   Jul 19 2009, 00:26
|- - Herz   Цитата(=AK= @ Jul 19 2009, 02:26) После э...   Jul 19 2009, 09:52
|- - =AK=   Цитата(Herz @ Jul 19 2009, 19:22) Спасибо...   Jul 19 2009, 10:39
|- - Herz   Цитата(=AK= @ Jul 19 2009, 12:39) Увы, вы...   Jul 19 2009, 11:05
|- - =AK=   Цитата(Herz @ Jul 19 2009, 20:35) Вы бы е...   Jul 19 2009, 11:20
|- - Herz   Цитата(=AK= @ Jul 19 2009, 13:20) В общих...   Jul 19 2009, 12:05
|- - =AK=   Цитата(Herz @ Jul 19 2009, 21:35) А на эт...   Jul 20 2009, 04:27
- - add   Цитата(Herz @ Jul 18 2009, 13:17) Значите...   Jul 18 2009, 11:45
|- - Herz   Цитата(add @ Jul 18 2009, 13:45) А после ...   Jul 18 2009, 12:06
|- - add   Цитата(Herz @ Jul 18 2009, 16:06) Следует...   Jul 18 2009, 12:54
- - add   Уважаемые =AK= и Herz, прошу вас не переходить в о...   Jul 19 2009, 18:16
- - =AK=   Результаты прогона на spice-e каскада на транзисто...   Jul 20 2009, 00:53
- - add   Выкладываю результаты эксперимента не претендующие...   Jul 20 2009, 09:39
- - Herz   Цитата(add @ Jul 19 2009, 20:16) Уважаемы...   Jul 20 2009, 13:16
|- - add   Цитата(Herz @ Jul 20 2009, 17:16) ...Так ...   Jul 20 2009, 13:29
|- - =AK=   Цитата(Herz @ Jul 20 2009, 22:46) На мой ...   Jul 20 2009, 13:50
- - rezident   Сообщение модератора. Что-то распоясались тут без ...   Jul 20 2009, 14:26
- - Herz   Цитата(add @ Jul 20 2009, 15:29) Думаю ос...   Jul 20 2009, 14:51
- - add   Цитата(Herz @ Jul 20 2009, 18:51) А что, ...   Jul 20 2009, 15:50
|- - Herz   Цитата(add @ Jul 20 2009, 17:50) Ну совсе...   Jul 20 2009, 17:06
- - =AK=   Цитата(Herz @ Jul 21 2009, 00:21) Вы же к...   Jul 21 2009, 01:21


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th June 2025 - 05:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016