реклама на сайте
подробности

 
 
> Управление 100м через оптопару., Защита линии управления.
add
сообщение Jul 15 2009, 11:13
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 345
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 459



Здравствуйте уважаемые разработчики!
Прошу вашей помощи по данному вопросу. Имеется более десяти исполнительных устройств (Исп. ус-ва), которые содержат модули со входами управления путем замыкания на землю(вкл/выкл). Необходимо управлять этими устройствами на расстоянии примерно 70-100 метров между устройствами 5-7метров. Суть управления состоит в подаче микроконтроллером (МК) через транзистор (VT1) кратковременно отрицательного импульса(10-100мс) на линию управления и последующей паузы несколько секунд.
Система установлена на улице. Питание у всех исп. ус-в свое. Управление по радиоканалу недопустимо. Необходимо по максимуму защитить исп. ус-в от различных скачков напряжения в линии управления (может от грозы или пробоя изоляции линии управления). Прикидочную схему прилагаю.
Вопросы:
1.Какие подводные камни/грабли могут быть?
2.Что можно было бы добавить/убрать из схемы?
3.Какие оптопары можно применить? (посоветуйте пож-ста конкретные образцы)
4.Как защитить диод в оптопаре от ложного срабатывания(от наводки в линии)?(поставить стабилитрон или что-то еще..?!)
5.Есть опасения по поводу блока питания +5В питающего линию управления и МК. Необходимо ли их как нибудь обезопасить?
Заранее спасибо за советы!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если задачу можно решить, то не надо тревожиться. А если нельзя решить, то тревожиться бесполезно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Jul 17 2009, 12:17
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(=AK= @ Jul 17 2009, 12:23) *
Токовая петля должна состоять из источника тока (который является источником сигнала), нагруженного на соединенные последовательно низкоомные нагрузки. То есть, ваш VT1 надо преобразовать в источник тока (делается достаточно просто добавкой резистора в исток и еще одного транзистора)

Для данного случая "настоящий" источник тока не нужен, вполне сойдёт этот же ключ и последовательный резистор в стоке. Основное рассеивание мощности действительно будет именно на резисторе, а не транзисторе, но это не принципиально. biggrin.gif

Цитата(=AK= @ Jul 17 2009, 13:40) *
Для полной икебаны можно было бы заменить VT1 на какой-нибудь ключ с защитой от к.з. и перегрева, а также замедлить фронты переключения, скажем, добавив кондерчик с затвора на землю - это чтобы меньше излучать помех другим. Но это мелкие рюшечки.

Да зачем ему ещё кондёрчик? Затвор и сам обладает приличной ёмкостью. Тут транзистор быстро открыть/закрыть от МК (да через затворный резистор) захочешь - не получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 17 2009, 12:25
Сообщение #3


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Herz @ Jul 17 2009, 21:47) *
Да зачем ему ещё кондёрчик? Затвор и сам обладает приличной ёмкостью.

Затем, чтобы время включения-выключения меньше зависело от конкретного экземляра транзистора. Поскольку разброс параметров у них очень велик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 17 2009, 20:04
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(=AK= @ Jul 17 2009, 14:25) *
Затем, чтобы время включения-выключения меньше зависело от конкретного экземляра транзистора. Поскольку разброс параметров у них очень велик.

Так конкретного времени вроде и не требуется. Пусть хоть в два раза отличается. Речь же лишь об ограничении скорости...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 18 2009, 06:06
Сообщение #5


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Herz @ Jul 18 2009, 05:34) *
Так конкретного времени вроде и не требуется. Пусть хоть в два раза отличается. Речь же лишь об ограничении скорости...

Вы можете расчитать, какой величины будет это ограничение, если не ставить конденсатор? Что-то сомневаюсь.

Может, вам и невдомек, но емкость затвора MOSFET очень нелинейно зависит от напряжения. Это вдобавок к тому, что она имеет значительный разброс от экземпляра к экземпляру и часто вообще толком не нормируется в даташитах. Конечно, можно понадеяться "на авось" и запустить изделие в работу без расчетов, по принципу мультяшного Вовки в Тридевятом царстве - "и так сойдет". Но я не считаю себя вправе рекомендовать кому бы то ни было ламерско/радиолюбительские подходы к решению задач.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
add
сообщение Jul 18 2009, 06:22
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 345
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 459



Цитата(=AK= @ Jul 18 2009, 10:06) *
...емкость затвора MOSFET очень нелинейно зависит от напряжения. Это вдобавок к тому, что она имеет значительный разброс от экземпляра к экземпляру и часто вообще толком не нормируется в даташитах...
А к выше приведенному IPS021 это тоже относиться? Есть ли необходимость ставить кондер, если затвор находится за триггером?
Еще, если не затруднит, обьясните пожалуйста что будет излучать помехи в случае с обычным полевиком и как на это влияет конденсатор? Насколько я знаю завал фронтов при работе с полевиком в ключевом режиме вызывает дополнительное рассеивание мощности на полевике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 18 2009, 07:28
Сообщение #7


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(add @ Jul 18 2009, 15:52) *
завал фронтов при работе с полевиком в ключевом режиме вызывает дополнительное рассеивание мощности на полевике.

Это верно. Но при малой частоте импульсов это дополнительное рассеивание мощности пренебрежимо мало.

Длинный провод всегда является довольно эффективной антенной, как приемной, так и передающей, даже для "симметричных" сигналов, поскольку кабель неидеальный. При каждом переключении сигнала ваш кабель излучает электромагнитную волну. Одиночный импульс с быстрым фронтом имеет очень широкий спектр. А ваш кабель как антенна эффективен начиная с частот, длина волны которых сопоставима с длиной кабеля.

Для кабеля можно принять, что он, как антенна, становится эффективным излучателем начиная в длины волны примерно 0.1 от его собственной длины. Для 100м кабеля это значит, что начиная с длины волны 1 км он может оказаться эффективной антенной. Длина волны 1 км - это всего 300 кГц. Следовательно, очень желательно, чтобы спектр импульсов, бегающих в вашем кабеле, не содержал гармоник выше 300 кГц. Проще всего ограничить спектр сигналов путем затягивания фронтов переключения сигнала. Ориентировочно можно задать фронт таким длинным, чтобы макс. частота переключен была в несколько раз ниже пресловутых 300 кГц.

Например, зададимся макс. частотой переключений 100 кГц, гарантированно затянув фронты на затворе до 5 мкс (по уровню 0.1-0.9). Длительность T=2.2*R*C=5 мкс. Зная, сопротивление в затворе равно, скажем, 1 кОм, емкость должна быть 2.2 нФ. Частично эта емкость состоит из емкости затвора, но ее можно вообще не принимать во внимание, а поставить конденсатор величиной не менее 2.2 нФ (скажем, 10 нФ) и спать с чистой совестью, зная, что ваш кабель не излучает больших помех при переключениях. В идеале желательно прогнать получившуюся схему на симуляторе (например, на бесплатной версии Simetrix) и поточнее оценить спектр вых. сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- add   Управление 100м через оптопару.   Jul 15 2009, 11:13
- - rezident   Цитата(add @ Jul 15 2009, 17:13) 1.Какие ...   Jul 15 2009, 14:37
- - add   Цитата(rezident @ Jul 15 2009, 18:37) Гра...   Jul 15 2009, 18:43
- - =AK=   Цитата(add @ Jul 15 2009, 20:43) 1.Какие ...   Jul 16 2009, 06:22
|- - add   Цитата(=AK= @ Jul 16 2009, 10:22) - Ложны...   Jul 16 2009, 08:37
|- - Tanya   Автор, а самый длинный провод на оптику заменить н...   Jul 16 2009, 09:08
||- - add   Цитата(Tanya @ Jul 16 2009, 13:08) Автор,...   Jul 16 2009, 09:15
||- - Tanya   Цитата(add @ Jul 16 2009, 13:15) Неплохое...   Jul 16 2009, 09:28
|- - =AK=   Цитата(add @ Jul 16 2009, 18:07) резюков ...   Jul 16 2009, 10:24
|- - add   Цитата(=AK= @ Jul 16 2009, 14:24) Посколь...   Jul 16 2009, 13:55
|- - =AK=   Цитата(add @ Jul 16 2009, 23:25) Вот нари...   Jul 16 2009, 22:39
|- - Пушкарев Михаил   В рассматриваемой схеме (сообщение 11) линия связи...   Jul 17 2009, 04:34
|- - =AK=   Цитата(Пушкарев Михаил @ Jul 17 2009, 14...   Jul 17 2009, 07:13
- - Pyku_He_oTTyda   http://www.pskovgeokabel.ru/cats.html?id=2   Jul 16 2009, 09:41
- - add   Цитата(=AK= @ Jul 17 2009, 02:39) Предпол...   Jul 17 2009, 08:12
|- - =AK=   Цитата(add @ Jul 17 2009, 17:42) правильн...   Jul 17 2009, 08:43
|- - add   Цитата(=AK= @ Jul 17 2009, 12:43) Не имее...   Jul 17 2009, 09:03
|- - =AK=   Цитата(add @ Jul 17 2009, 18:33) Вот здес...   Jul 17 2009, 10:23
|- - add   Цитата(=AK= @ Jul 17 2009, 14:23) Токовая...   Jul 17 2009, 10:47
|- - =AK=   Цитата(add @ Jul 17 2009, 20:17) Схему по...   Jul 17 2009, 11:40
|- - add   Цитата(=AK= @ Jul 17 2009, 15:40) Для пол...   Jul 17 2009, 13:26
|- - Herz   Цитата(=AK= @ Jul 18 2009, 08:06) Вы може...   Jul 18 2009, 08:05
|- - =AK=   Цитата(Herz @ Jul 18 2009, 17:35) А Вы не...   Jul 18 2009, 08:35
- - Tiro   У себя в схеме, рассчитанной на длинный кабель в о...   Jul 17 2009, 20:56
- - add   Уважаемые =AK= и Herz, в споре рождается истина, ...   Jul 18 2009, 08:40
|- - =AK=   Цитата(add @ Jul 18 2009, 18:10) ка быть ...   Jul 18 2009, 08:52
|- - add   Цитата(=AK= @ Jul 18 2009, 12:52) Точно т...   Jul 18 2009, 08:57
|- - =AK=   Цитата(add @ Jul 18 2009, 18:27) Дык там ...   Jul 18 2009, 09:29
- - Herz   Цитата(=AK= @ Jul 18 2009, 10:35) Я полаг...   Jul 18 2009, 09:17
- - Herz   Цитата(=AK= @ Jul 18 2009, 11:29) Кстати,...   Jul 18 2009, 11:39
|- - =AK=   Цитата(Herz @ Jul 18 2009, 21:09) Вы же п...   Jul 18 2009, 12:44
|- - Herz   Цитата(=AK= @ Jul 18 2009, 14:44) Соверше...   Jul 18 2009, 13:46
|- - =AK=   Цитата(Herz @ Jul 18 2009, 23:16) Достато...   Jul 19 2009, 00:26
|- - Herz   Цитата(=AK= @ Jul 19 2009, 02:26) После э...   Jul 19 2009, 09:52
|- - =AK=   Цитата(Herz @ Jul 19 2009, 19:22) Спасибо...   Jul 19 2009, 10:39
|- - Herz   Цитата(=AK= @ Jul 19 2009, 12:39) Увы, вы...   Jul 19 2009, 11:05
|- - =AK=   Цитата(Herz @ Jul 19 2009, 20:35) Вы бы е...   Jul 19 2009, 11:20
|- - Herz   Цитата(=AK= @ Jul 19 2009, 13:20) В общих...   Jul 19 2009, 12:05
|- - =AK=   Цитата(Herz @ Jul 19 2009, 21:35) А на эт...   Jul 20 2009, 04:27
- - add   Цитата(Herz @ Jul 18 2009, 13:17) Значите...   Jul 18 2009, 11:45
|- - Herz   Цитата(add @ Jul 18 2009, 13:45) А после ...   Jul 18 2009, 12:06
|- - add   Цитата(Herz @ Jul 18 2009, 16:06) Следует...   Jul 18 2009, 12:54
- - add   Уважаемые =AK= и Herz, прошу вас не переходить в о...   Jul 19 2009, 18:16
- - =AK=   Результаты прогона на spice-e каскада на транзисто...   Jul 20 2009, 00:53
- - add   Выкладываю результаты эксперимента не претендующие...   Jul 20 2009, 09:39
- - Herz   Цитата(add @ Jul 19 2009, 20:16) Уважаемы...   Jul 20 2009, 13:16
|- - add   Цитата(Herz @ Jul 20 2009, 17:16) ...Так ...   Jul 20 2009, 13:29
|- - =AK=   Цитата(Herz @ Jul 20 2009, 22:46) На мой ...   Jul 20 2009, 13:50
- - rezident   Сообщение модератора. Что-то распоясались тут без ...   Jul 20 2009, 14:26
- - Herz   Цитата(add @ Jul 20 2009, 15:29) Думаю ос...   Jul 20 2009, 14:51
- - add   Цитата(Herz @ Jul 20 2009, 18:51) А что, ...   Jul 20 2009, 15:50
|- - Herz   Цитата(add @ Jul 20 2009, 17:50) Ну совсе...   Jul 20 2009, 17:06
- - =AK=   Цитата(Herz @ Jul 21 2009, 00:21) Вы же к...   Jul 21 2009, 01:21


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th August 2025 - 09:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0147 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016